作者Lanword (新的开始)
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标题Re: [心得] 关於上帝为何容许罪恶的存在
时间Fri Feb 6 01:14:56 2026
※ 引述《ptttalker (昼夜思想神的话)》之铭言：
: 所以我们该知道，
: 主流那些制造王子公主的大教会的教导，都是偏离圣经的。
: 要信耶稣，就要丢弃那些违背圣经的信念。
针对 ptttalker 兄的指教，我认为有必要将「王子特训」的神学论述完整阐明。
p兄是否担心「王子公主」教导会导向成功神学、变得骄纵或自我中心？
这份警觉是好的。但若因此否定了圣经中「磨练神儿子形象」的必然性，则可能陷入另一
种偏废
我的论述核心并非世俗的特权，而是基於以下三点圣经真理
1. 「身分」是恩典，「形象」是熬炼
圣经说我们是神的儿女，这是基於恩典的「地位」（罗 8:15）。然而，要模成神儿子的
形象」（罗 8:29），却是一个充满挣扎与特训的过程。
正如大卫受膏为王，并非直接享福，而是进入旷野经历十多年的追杀与熬炼。这就是我所
谓的「王子特训」：神认可你的身分，所以祂才要修剪你的生命。
2. 没有管教，就不是儿子（希伯来书 12:7-8）
圣经论及管教时非常严厉：
「你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子...管教原是众子所共受的，你们若
不受管教，就是私子，不是儿子了。」
如果一个教导只强调神的宠爱，却不谈「困难与挫折」的熬炼，那才是真正的偏离圣经。
我们主张的磨练，是为了让我们「在祂的圣洁上有分」（来 12:10）。这场特训的目标不
是「成功」，而是「圣洁」。
3. 十字架是通往荣耀的唯一路径
基督耶稣是真正的「大王子」，但祂的特训路径是：因所受的苦难学了顺从（来 5:8）。
若我们身为「小王子」，却想跳过十字架、跳过挫折、跳过老我的破碎，那才是违背福音
的教导。真正的「王子特训」是教导信徒在苦难中仍有盼望，在被熬炼时知道自己并未被
遗弃，而是正被神「模成」祂儿子的样式。
我所论述是：基督徒的成长，无法脱离神主权下许可的挫折与磨练。
这是为了让我们学习转向基督、倚靠基督、活出基督。
如果 p兄认为这点偏离圣经，愿闻其详：
欢迎以经论道，回归真理辩析。
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1F：→ eno4022: 讲到王子谁会跟受苦连结在一起？02/06 06:42
2F：→ eno4022: 用这种容易让人误会的词又告诉人不要误会，那不就脱裤子02/06 06:42
3F：→ eno4022: 放屁？ 02/06 06:43
4F：→ eno4022: 别的不说，真的爱就不会设置火湖这种东西了 02/06 06:43
5F：→ eno4022: 被神爱就要被砥砺，忍受不了砥砺就不能到神身边02/06 06:44
6F：→ eno4022: 你告诉我这叫爱？ 当然你可以另扯说什麽神是圣洁的02/06 06:45
7F：→ eno4022: 所以误会的人无法靠近巴拉巴拉的02/06 06:45
8F：→ eno4022: 但其实都一样，都有虚假宣传的嫌疑02/06 06:45
9F：→ eno4022: 污秽o 误会x 02/06 06:46
10F：→ eno4022: 无法忍受砥砺就是死，就不是神的真儿子，要进火湖 02/06 06:48
11F：→ eno4022: 设这种游戏条件的人就不要再谈爱了，太虚伪，不是吗 02/06 06:48
12F：→ eno4022: 我跟你说你跑一百米100次，如果没有一次进10秒就毙了你02/06 06:49
13F：→ eno4022: 然後我跟你这是我爱你的表现，你信吗？02/06 06:49
14F：→ eno4022: 你要不要问问自己，你跑是为了回应我的爱，还是不想死？02/06 06:49
15F：→ eno4022: 尤其当你看到跑道旁边已经一堆屍体的时候02/06 06:50
16F：→ Mian1997: 不晓得被神所造的恶毒世界折磨到死的人在地狱里有无恩典02/06 07:09
Mian 大提到世界苦难的折磨，我感同身受。正因为这世界充满磨难，我们才更需要确信
那份「不论如何都不会被丢弃」的救恩保障，并在其中寻找受苦的意义，而非仅仅是无望
的折磨。
17F：推 kazukazu22: 你们两位的讨论刚好显示了现在的宗派问题02/06 08:08
18F：→ kazukazu22: 同一个圣经用字 两个不同的宗派文化02/06 08:08
19F：→ kazukazu22: eno大指出的是现在某宗派天国文化的虚伪02/06 08:09
20F：→ kazukazu22: 对上帝跟天国有强大的不实广告02/06 08:09
21F：→ kazukazu22: 上帝变成溺爱的父亲、温柔呵护的暖男02/06 08:10
22F：→ kazukazu22: 被骗进来的人後来被上帝操一下就崩溃了 02/06 08:11
23F：→ kazukazu22: L大的宗派是专门操死王子的父亲02/06 08:12
24F：→ kazukazu22: 连耶稣都被操死了 12使徒也差不多都被操死02/06 08:13
25F：→ kazukazu22: 为的是让他们坐在统治以色列的宝座上 02/06 08:13
26F：→ kazukazu22: 在永恒中治理新天新地 02/06 08:14
27F：→ kazukazu22: 另外L大的版本有个特色02/06 08:14
28F：→ kazukazu22: 被操失败的人 不会进火湖 因为保证得救02/06 08:15
29F：→ kazukazu22: 但他们会被处罚1000年02/06 08:16
30F：→ kazukazu22: 所以一开始两个宗派理论出发点就不同了02/06 08:16
31F：→ kazukazu22: 一个是温柔呵护的上帝与叛逆王子历险记 02/06 08:17
32F：→ kazukazu22: 一个是操死王子的上帝 成功做王 失败处罚一千年 02/06 08:18
谢 kazukazu 大的观察，你抓得很准。我确实是区分「得救」与「得胜奖赏」的立场。救
恩是白白的，但「千年荣耀」确实与生命的熬炼有关，这也是为什麽我会强调特训。
回应 eno 兄：
感谢你的犀利提问，这让我们能把问题核心讲得更清楚。你的百米跑步隐喻建立在一个前
提上：跑不到就毙了（进火湖）。
但我的立场是：基督徒绝不会进火湖。
既然生存权已经因着耶稣的血保住了，那麽特训的性质就变了。它不是为了活命而跑，而
是为了千年荣耀。
身分（儿子）是白白的恩典： 这是不会动摇的基石。在我的神学立场中，救恩是耶稣基
督白白给予的，这不是一场跑不进 10 秒就处死的恐惧竞赛。所以你假设的生命威胁在我
的论述里是不存在的。
生存权 vs 千年荣耀： 基督徒的特训不是为了活命，而是为了进入千年荣耀。神已经把
我们从火湖里救出来了，但祂还要进一步把我们模成神儿子的样式。这场特训的终点不是
火池，而是看我们能否在千年国度中，有足够的生命高度与基督一同作王。
这才是真正的爱： 如果神救了我们，却放任我们灵魂猥琐、性格扭曲，那叫放弃，不叫
爱。真正的爱是：祂认可你的身分，所以祂用特训来扩张你的器皿，好叫你受得起那份千
年荣耀。
对於失败的人，在千年国度中确实会经历受亏损的管教（如林前 3:15 提到的，虽然得救
，乃像从火里经过一样），但那不是为了毁灭，而是为了最後的成全。
如果在这样的前提下你还是有相同疑虑我们可以再一点点讨论唷，当然对前提有不同想法
也可以讨论。
※ 编辑: Lanword (220.135.68.8 台湾), 02/06/2026 10:03:10
另外想对 eno 兄说，我很理解你提到的那种恐惧感。如果神真的是一个『跑不到就毙了
你』的考官，那我也信不下去，那太窒息了
之所以强调特训，是因为我相信在神那里有绝对的安全感（救恩的保障），所以祂的磨练
才不是威胁，而是一种『要把最好的都给你』的坚持。如果你曾因为那种『表现不好就没
命』的教导而感到受伤或虚伪，我完全能理解你的愤怒，因为那确实不是爱。
※ 编辑: Lanword (220.135.68.8 台湾), 02/06/2026 10:18:21
33F：推 kazukazu22: 现在我们三个人应该都认同02/06 10:25
34F：→ kazukazu22: 上帝会把人操到爆 精神或物理上都是 02/06 10:26
35F：→ kazukazu22: 那有没有一个可能 我只是猜测哦 02/06 10:26
36F：→ kazukazu22: 上帝在做「筛选」或「测试」 如果你当过工程师就能体02/06 10:27
37F：→ kazukazu22: 会 02/06 10:27
38F：→ kazukazu22: 上帝想要从信徒中找出比较刚强的做王 02/06 10:27
※ 编辑: Lanword (220.135.68.8 台湾), 02/06/2026 10:32:25
39F：推 rsbbs0611428: 得胜的胜徒在末世都要与基督一同作王一千年 02/06 10:32
40F：推 kazukazu22: 没错 02/06 10:35
41F：→ kazukazu22: 失败的… 02/06 10:36
42F：→ kazukazu22: 所以其实上帝是很严厉的 02/06 10:36
43F：→ kazukazu22: 我们四个人讲的都是同一位上帝 02/06 10:36
44F：→ kazukazu22: 他严格塑造信徒 得胜做王 没得胜受处分 02/06 10:38
45F：推 eno4022: 谢谢，我口气不太好，请见谅，之前有被教会pua的经历 02/06 10:40
46F：→ eno4022: 所以听到爱跟受苦摆一起就全身过敏 02/06 10:41
47F：→ eno4022: 我宁愿神是在挑仆人或者使徒，而不是说什麽我们是他的爱 02/06 10:42
48F：→ eno4022: 子，这样我才不用在那边被pua到精神分裂 02/06 10:42
49F：→ eno4022: 最讨厌就是那种讲什麽主内我们都是一家人的虚伪人士，没 02/06 10:44
50F：→ eno4022: 那个屁股就别卖那个泻药 02/06 10:44
51F：推 rsbbs0611428: 上帝不严厉的 天离地有何等的高 祂的慈爱也何等地深 02/06 13:28
52F：→ rsbbs0611428: 祂喜爱怜恤 不喜爱祭祀 02/06 13:28
53F：→ rsbbs0611428: 其实只要作到信就好 02/06 13:28
54F：→ rsbbs0611428: 信祂就会听祂的去做 02/06 13:28
55F：→ rsbbs0611428: 你们心里不要忧愁，你们信神，也当信耶稣 02/06 13:29
56F：→ DEAKUNE: 弟兄中做王子的约瑟，埃及王子摩西，预备作王前的大卫， 02/06 15:15
57F：→ DEAKUNE: 这建立起的便是王储要受检验与磨练 02/06 15:15
58F：→ DEAKUNE: 当然还有更多，亚当要定义善恶的权柄，就要得到相应的考 02/06 15:17
59F：→ DEAKUNE: 验；雅各靠自己的计谋抓取祝福，但神让他体验下半辈子要 02/06 15:17
60F：→ DEAKUNE: 人搀扶，了解"以色列"要倚靠神才能成事 02/06 15:17
61F：推 ptttalker: 大致上如同Kazu和eno说的那样:) 02/06 15:20
62F：→ DEAKUNE: 大部分教会都只把自己当宗教机构在运作，并发明一堆神学 02/06 15:21
63F：→ DEAKUNE: 与传统渐渐远离神，反而忘了初代教会是一群追随基督样式 02/06 15:21
64F：→ DEAKUNE: 的群体在彼此造就扶持 02/06 15:21
65F：推 rsbbs0611428: 约瑟被他的兄弟卖了，却到老虎前老虎对他不感兴趣， 02/06 15:25
66F：→ rsbbs0611428: 了人，却自行结婚逃离约莫40年直到日子当到主要用他 02/06 15:26
67F：→ rsbbs0611428: ，大卫击败哥利亚，却是仅用一颗小小的石头。他们确 02/06 15:26
68F：→ rsbbs0611428: 实为了名分和地位在被磨练，但你要说让他们遭遇这 02/06 15:27
69F：→ rsbbs0611428: 事的神是严厉的吗? 02/06 15:27
70F：→ rsbbs0611428: *摩西杀了人， 02/06 15:28
71F：推 rsbbs0611428: 耶稣和十二门徒虽然被操死了，但他们拿到了属於他们 02/06 15:38
72F：→ rsbbs0611428: 的荣耀 02/06 15:38
73F：→ rsbbs0611428: 耶稣应该拿出来当特例才是，没有耶稣作挽回祭就没有 02/06 15:40
74F：→ rsbbs0611428: 今天的你我 02/06 15:40