作者kazukazu22 (卡茲)
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標題Re: [新聞] 長年爭論定調 梵蒂岡裁示：聖母瑪利亞非「共同救贖者」
時間Sun Nov 9 23:16:06 2025
如果梵蒂岡找我
當然梵蒂岡不會找我
我倒是有個可以平衡的理論
「聖母為耶穌傳道時的助理」
不是共同救贖
但也不是在旁邊發呆
她可能有煮飯給使徒吃
有幫忙募款
有幫忙打點
像個盡責的助理
而且安靜不干涉教主跟教團
簡單的說
就是幫忙照顧信徒
就跟她看到婚禮沒酒了
就會想幫忙
當然耶穌可能也覺得關妳…
總之
她無法參與救贖
梵蒂岡也這麼表態
但她也不是在旁邊發呆
教會應該給予她應有的尊榮
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1F：推 rdadi: 應當紀念 11/09 23:48
2F：→ kazukazu22: 畢竟是我們救主的母親 11/09 23:57
3F：推 jdcbest: 福音書裡主耶穌唯一提到要信徒們傳福音時要記念的瑪利亞 11/10 00:07
4F：→ jdcbest: ，不是聖母瑪利亞，而是馬大和拉撒路的姐妹瑪利亞，就是 11/10 00:07
5F：→ jdcbest: 用真納達香膏去膏抹耶穌的那位。參-約12:1-8;可14:3-9等. 11/10 00:07
6F：推 jdcbest: 主耶穌因著那位真納達瑪利亞而另講的一些話（參：路加福 11/10 00:38
7F：→ jdcbest: 音10:38-42），也值得我們聽進去與記念。 11/10 00:38
8F：推 Siaukhiam: 馬利亞有說：「因為他顧念他使女的卑微； 11/10 00:49
9F：→ Siaukhiam: 從今以後，萬代要稱我有福。」 11/10 00:49
10F：→ Siaukhiam: ( 路加福音1:48 ) 11/10 00:49
11F：推 jdcbest: 不只瑪利亞有福,所有信靠主耶穌的人都是有福者,哈利路亞! 11/10 00:55
12F：推 Siaukhiam: 呃...我知道你想和天主教教義做區隔，但沒必要如此淡 11/10 08:02
13F：→ Siaukhiam: 化馬利亞的功勞和美德。 11/10 08:02
14F：→ Siaukhiam: 新教還不是一樣稱亞伯拉罕為「信心之父」 11/10 08:02
15F：→ Siaukhiam: 沒道理我們可以尊敬亞伯拉罕但只能漠視馬利亞 11/10 08:03
16F：→ Siaukhiam: 聖經本身給馬利亞的稱號是「我主的母親」 11/10 08:05
17F：→ Siaukhiam: ( 路加福音 1:43 ) 11/10 08:05
18F：推 jdcbest: 是提醒記念主耶穌的話、提醒紀念的優先順序，而不是不要 11/10 08:35
19F：→ jdcbest: 記念某某人。不要誤會了唷。 11/10 08:35
20F：→ kazukazu22: 我沒有要介入你們兩位的討論 11/10 08:49
21F：→ kazukazu22: 我只想討論市場區隔 (認真) 11/10 08:49
22F：→ kazukazu22: 所以以市場區隔來說 11/10 08:49
23F：→ kazukazu22: 天主教是否應該「故意」高舉聖母瑪利亞 11/10 08:50
24F：→ kazukazu22: 來做出跟新教的「絕對的」市場區隔 11/10 08:50
25F：→ kazukazu22: 畢竟新教背景的人 對聖人有本能的反感 11/10 08:51
26F：→ kazukazu22: 所以只要天主教強打聖母的護佑 是不是變成完美市場區 11/10 08:52
27F：→ kazukazu22: 隔 11/10 08:52
28F：→ kazukazu22: 延伸問題：那麼聖母瑪利亞的市場吸引力是什麼？ 11/10 08:53
29F：→ kazukazu22: 據我所知 有意願轉換到新教的天主教徒 11/10 08:54
30F：→ kazukazu22: 最後都會碰到這問題：感覺少了聖母的護佑 11/10 08:54
31F：→ kazukazu22: 但同樣的 有意願轉移到天主教的新教朋友 11/10 08:55
32F：→ kazukazu22: 碰到聖母月、玫瑰月 一年兩次恭敬聖母的月份 11/10 08:56
33F：→ kazukazu22: 都會覺得根本就是聖人崇拜 嚇破膽 11/10 08:56
34F：→ kazukazu22: 為什麼聖母敬禮會帶來這麼絕對的市場區隔 11/10 08:57
36F：→ kazukazu22: 事實上 恭敬聖母瑪利亞是初代教會就有的習俗 11/10 09:00
37F：→ kazukazu22: 但也可能是陋習 11/10 09:00
38F：→ kazukazu22: 如果教會想走向和一 雙方要好好的討論 11/10 09:01
39F：→ kazukazu22: 不然聖母真的是兩教完美的市場區隔 11/10 09:01
40F：→ DEAKUNE: 不要只提以利沙伯前面的話，瑪利亞在後明明就提到我心尊 11/10 12:40
41F：→ DEAKUNE: 主為大，我靈以神我的救主為樂。 11/10 12:40
42F：→ DEAKUNE: 路11:27耶穌正說這些話的時候，群眾中有一個女人高聲對他 11/10 12:45
43F：→ DEAKUNE: 說：「懷你胎的和哺養你的有福了！」28他說：「是的，卻 11/10 12:45
44F：→ DEAKUNE: 還不如聽 神的道而遵守的人有福。」 11/10 12:45
45F：→ DEAKUNE: 耶穌這麼回應不是證明聽神的道並遵守的人比瑪利亞還高?還 11/10 12:46
46F：→ DEAKUNE: 有福? 11/10 12:46
47F：推 Siaukhiam: 確實，主的母親馬利亞聽從神的道並遵守，甘願在未婚的 11/10 12:54
48F：→ Siaukhiam: 時候順服上帝的安排孕育基督的肉身，所以萬代稱她有福 11/10 12:54
49F：→ Siaukhiam: 。榮耀歸神！ 11/10 12:54
50F：→ DEAKUNE: 馬太福音:12:46-50 當有人通知耶穌他的母親和兄弟在外面 11/10 12:57
51F：→ DEAKUNE: 等他時，耶穌明確說：誰是我的母親，誰是我的弟兄？凡遵 11/10 12:57
52F：→ DEAKUNE: 行我天父旨意的人，就是我的弟兄姐妹和母親了。 11/10 12:57
53F：→ DEAKUNE: 肉身的親屬有它的意義存在，但不表示生養的榮耀就超過神 11/10 13:00
54F：→ DEAKUNE: 的道 11/10 13:00
55F：→ DEAKUNE: 因為連生育的能力都是神所賜，作為猶太婦女不可能沒聽過 11/10 13:02
56F：→ DEAKUNE: 撒拉、拉結、哈拿的故事 11/10 13:02
57F：推 Siaukhiam: 你提到的例子（還包括伊莉莎白）都是已婚不孕的情況下 11/10 13:07
58F：→ Siaukhiam: ，而馬利亞是未婚懷孕。我們牧師就有強調，她必須忍受 11/10 13:07
59F：→ Siaukhiam: 大眾的異樣眼光甚至被處死的風險，但仍然信靠神並謙卑 11/10 13:07
60F：→ Siaukhiam: 順服，這就是她流芳萬世之美德 11/10 13:07
61F：→ Siaukhiam: 這也是之前有版友抹黑馬利亞搞婚外情我特別憤怒的原因 11/10 13:10
62F：→ Siaukhiam: 馬利亞說：「我是主的使女，願意照你的話實現在我身上 11/10 13:14
63F：→ Siaukhiam: 。」 11/10 13:14
64F：→ Siaukhiam: ( 路加福音 1:38 ) 11/10 13:14
65F：→ DEAKUNE: 我要講的主軸是：瑪利亞並沒有比其他人還高，她也是需要 11/10 14:57
66F：→ DEAKUNE: 救贖的對象。 11/10 14:57
67F：推 jdcbest: 天主教相信聖母瑪利亞的神通廣大,倚靠她就不滅亡，可參-- 11/11 01:10
68F：→ jdcbest: 至聖玫瑰之后瑪利亞所許十五殊恩： 11/11 01:10
69F：→ jdcbest: www.holyfamily.tw/Content/sharecontent/20131001.html 11/11 01:10
71F：→ kazukazu22: 終於有人提出來了 11/11 06:36
72F：→ kazukazu22: 聖母是「能夠」護佑信徒的 11/11 06:36
73F：→ kazukazu22: 所以天主教徒應該是無法離開聖母的 11/11 06:36
74F：→ kazukazu22: 那可不是文化性、象徵性、儀式性的東西 11/11 06:37
75F：→ kazukazu22: 對天主教徒的經歷來說 是真實有幫助的 11/11 06:37
76F：→ kazukazu22: Siau大雖然沒有基督教本位主義 願意恭敬聖母 11/11 06:38
77F：→ kazukazu22: 但其實還是在基督教跟聖經的範疇內 11/11 06:39
78F：→ kazukazu22: 天主教徒感受到的聖母瑪利亞 是可以提供各種實際幫助 11/11 06:40
79F：→ kazukazu22: 的 11/11 06:40
80F：→ kazukazu22: 所以我不覺得在「市場區隔」這一部分 聖母是不利因素 11/11 06:42
81F：→ kazukazu22: 「能提供實際幫助」在宗教上具有第一優位性 11/11 06:44
82F：→ kazukazu22: 「合乎聖經」在宗教上並不具有第一優位性 11/11 06:45
83F：→ kazukazu22: 一旦踏出新教 合乎聖經就只是一種信念 11/11 06:45
84F：→ kazukazu22: 所以我們看到很多新朋友他們對聖經完全沒有興趣 11/11 06:46
85F：→ kazukazu22: 當然我們這邊都是聖經支持者 所以有別於現實市場需求 11/11 06:47
87F：→ kazukazu22: 梵蒂岡官方新聞稿+教宗無誤 11/11 07:11
88F：→ kazukazu22: 另外注意教宗對聖經的解釋 也是跟我們不同的 11/11 07:13
89F：→ kazukazu22: 教宗在這篇其實回答了這個問題： 11/11 07:21
90F：→ kazukazu22: 誰是我的母親和兄弟姊妹(馬太福音12:48) 11/11 07:21
91F：推 jdcbest: 人們認為上帝不夠吸引人，宗教須另加入其他各種聖母天后 11/11 10:51
92F：→ jdcbest: 、財神、愛神、守護神、算命、…等，滿足各人需求，就會 11/11 10:51
93F：→ jdcbest: 吸引人上門 11/11 10:51
94F：推 jdcbest: 之前本版有人將基督宗教裡的天主教比擬為像佛教裡的大乘 11/11 11:05
95F：→ jdcbest: 佛教，因發展時混雜了外教的東西，像個垃圾桶。另有人把 11/11 11:05
96F：→ jdcbest: 天主教比擬為大淫婦。 11/11 11:05
97F：→ kazukazu22: 天主教真的加了太多東西了 11/11 12:05
98F：→ kazukazu22: 我們這種的都沒辦法接受 11/11 12:06
99F：→ kazukazu22: 這麼說還真的很有大乘佛法的感覺 11/11 12:07
100F：→ kazukazu22: 從釋迦摩尼變成無量無邊的他方佛 11/11 12:07
101F：→ kazukazu22: 但聖母瑪利亞到底有多靈驗 11/11 12:09
102F：→ kazukazu22: 好像跟她禱告成功率真的會大幅上升 11/11 12:09
103F：→ kazukazu22: 有被聖母瑪利亞實現禱告的也請見證一下 11/11 12:10
104F：→ kazukazu22: 單純想知道效果好到什麼程度 11/11 12:10
105F：→ kazukazu22: 我遇過的每個都說超讚 11/11 12:11
106F：→ kazukazu22: 我不否認耶穌可能也想光榮他的母親 11/11 12:12
107F：→ kazukazu22: 所以想知道效果到底好到什麼程度 讓大家都說讚 11/11 12:13
108F：→ speed2: 直接問你身邊說讚的，是哪裡讚？ 11/11 12:49
109F：→ kazukazu22: 一個是精神病好轉 已經可以不用服藥 11/11 12:50
110F：→ kazukazu22: 不過這種就是不知道哪一天會在爆發 11/11 12:51
111F：→ kazukazu22: 一個是本來有恐慌症 現在可以正常跟人來往 11/11 12:51
112F：→ kazukazu22: 但這種心理上的 好像很難說是神蹟 11/11 12:52
113F：→ kazukazu22: 最後一個有猛喔 很強 11/11 12:52
114F：→ kazukazu22: 她女兒無論如何都要嫁給外邦人 死了都要愛 11/11 12:52
115F：→ kazukazu22: 她請聖母讓那個男的 願意相信天主 11/11 12:53
116F：→ kazukazu22: 結果那個男的比她女兒還虔誠 11/11 12:53
117F：→ speed2: 魔鬼也裝成光明的天使，瑪利亞從來都不是敬拜的對象，冒 11/11 12:53
118F：→ speed2: 用她的名，實在詭詐。 11/11 12:53
119F：→ kazukazu22: 她女兒常常主日吵著男友帶她去景觀餐廳 11/11 12:54
120F：→ kazukazu22: 結果那個男的堅持要去彌撒 笑翻 11/11 12:54
121F：→ kazukazu22: 拜瑪利亞從第二世紀開始 11/11 12:55
122F：→ speed2: 人若不藉著耶穌，不能到父那裡去 11/11 12:55
123F：→ kazukazu22: 已經綁定天主教了 大概也解不開了 11/11 12:55
124F：→ kazukazu22: 沒錯 唯一中保 11/11 12:55
125F：→ ptttalker: 聖人崇拜、許願就是因為很有效， 11/11 14:01
126F：→ ptttalker: 所以才發展得起來。 11/11 14:01
127F：→ ptttalker: 當然有效 ≠ 合乎聖經教導， 11/11 14:01
128F：→ ptttalker: 還是需要仔細分辨。 11/11 14:01
129F：→ kazukazu22: 有效 ≠ 合乎聖經 這是鐵定的 11/11 14:39