作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题Re: [新闻] 长年争论定调 梵蒂冈裁示：圣母玛利亚非「共同救赎者」
时间Sun Nov 9 23:16:06 2025
如果梵蒂冈找我
当然梵蒂冈不会找我
我倒是有个可以平衡的理论
「圣母为耶稣传道时的助理」
不是共同救赎
但也不是在旁边发呆
她可能有煮饭给使徒吃
有帮忙募款
有帮忙打点
像个尽责的助理
而且安静不干涉教主跟教团
简单的说
就是帮忙照顾信徒
就跟她看到婚礼没酒了
就会想帮忙
当然耶稣可能也觉得关你…
总之
她无法参与救赎
梵蒂冈也这麽表态
但她也不是在旁边发呆
教会应该给予她应有的尊荣
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1F：推 rdadi: 应当纪念 11/09 23:48
2F：→ kazukazu22: 毕竟是我们救主的母亲 11/09 23:57
3F：推 jdcbest: 福音书里主耶稣唯一提到要信徒们传福音时要记念的玛利亚 11/10 00:07
4F：→ jdcbest: ，不是圣母玛利亚，而是马大和拉撒路的姐妹玛利亚，就是 11/10 00:07
5F：→ jdcbest: 用真纳达香膏去膏抹耶稣的那位。参-约12:1-8;可14:3-9等. 11/10 00:07
6F：推 jdcbest: 主耶稣因着那位真纳达玛利亚而另讲的一些话（参：路加福 11/10 00:38
7F：→ jdcbest: 音10:38-42），也值得我们听进去与记念。 11/10 00:38
8F：推 Siaukhiam: 马利亚有说：「因为他顾念他使女的卑微； 11/10 00:49
9F：→ Siaukhiam: 从今以後，万代要称我有福。」 11/10 00:49
10F：→ Siaukhiam: ( 路加福音1:48 ) 11/10 00:49
11F：推 jdcbest: 不只玛利亚有福,所有信靠主耶稣的人都是有福者,哈利路亚! 11/10 00:55
12F：推 Siaukhiam: 呃...我知道你想和天主教教义做区隔，但没必要如此淡 11/10 08:02
13F：→ Siaukhiam: 化马利亚的功劳和美德。 11/10 08:02
14F：→ Siaukhiam: 新教还不是一样称亚伯拉罕为「信心之父」 11/10 08:02
15F：→ Siaukhiam: 没道理我们可以尊敬亚伯拉罕但只能漠视马利亚 11/10 08:03
16F：→ Siaukhiam: 圣经本身给马利亚的称号是「我主的母亲」 11/10 08:05
17F：→ Siaukhiam: ( 路加福音 1:43 ) 11/10 08:05
18F：推 jdcbest: 是提醒记念主耶稣的话、提醒纪念的优先顺序，而不是不要 11/10 08:35
19F：→ jdcbest: 记念某某人。不要误会了唷。 11/10 08:35
20F：→ kazukazu22: 我没有要介入你们两位的讨论 11/10 08:49
21F：→ kazukazu22: 我只想讨论市场区隔 (认真) 11/10 08:49
22F：→ kazukazu22: 所以以市场区隔来说 11/10 08:49
23F：→ kazukazu22: 天主教是否应该「故意」高举圣母玛利亚 11/10 08:50
24F：→ kazukazu22: 来做出跟新教的「绝对的」市场区隔 11/10 08:50
25F：→ kazukazu22: 毕竟新教背景的人 对圣人有本能的反感 11/10 08:51
26F：→ kazukazu22: 所以只要天主教强打圣母的护佑 是不是变成完美市场区 11/10 08:52
27F：→ kazukazu22: 隔 11/10 08:52
28F：→ kazukazu22: 延伸问题：那麽圣母玛利亚的市场吸引力是什麽？ 11/10 08:53
29F：→ kazukazu22: 据我所知 有意愿转换到新教的天主教徒 11/10 08:54
30F：→ kazukazu22: 最後都会碰到这问题：感觉少了圣母的护佑 11/10 08:54
31F：→ kazukazu22: 但同样的 有意愿转移到天主教的新教朋友 11/10 08:55
32F：→ kazukazu22: 碰到圣母月、玫瑰月 一年两次恭敬圣母的月份 11/10 08:56
33F：→ kazukazu22: 都会觉得根本就是圣人崇拜 吓破胆 11/10 08:56
34F：→ kazukazu22: 为什麽圣母敬礼会带来这麽绝对的市场区隔 11/10 08:57
36F：→ kazukazu22: 事实上 恭敬圣母玛利亚是初代教会就有的习俗 11/10 09:00
37F：→ kazukazu22: 但也可能是陋习 11/10 09:00
38F：→ kazukazu22: 如果教会想走向和一 双方要好好的讨论 11/10 09:01
39F：→ kazukazu22: 不然圣母真的是两教完美的市场区隔 11/10 09:01
40F：→ DEAKUNE: 不要只提以利沙伯前面的话，玛利亚在後明明就提到我心尊 11/10 12:40
41F：→ DEAKUNE: 主为大，我灵以神我的救主为乐。 11/10 12:40
42F：→ DEAKUNE: 路11:27耶稣正说这些话的时候，群众中有一个女人高声对他 11/10 12:45
43F：→ DEAKUNE: 说：「怀你胎的和哺养你的有福了！」28他说：「是的，却 11/10 12:45
44F：→ DEAKUNE: 还不如听 神的道而遵守的人有福。」 11/10 12:45
45F：→ DEAKUNE: 耶稣这麽回应不是证明听神的道并遵守的人比玛利亚还高?还 11/10 12:46
46F：→ DEAKUNE: 有福? 11/10 12:46
47F：推 Siaukhiam: 确实，主的母亲马利亚听从神的道并遵守，甘愿在未婚的 11/10 12:54
48F：→ Siaukhiam: 时候顺服上帝的安排孕育基督的肉身，所以万代称她有福 11/10 12:54
49F：→ Siaukhiam: 。荣耀归神！ 11/10 12:54
50F：→ DEAKUNE: 马太福音:12:46-50 当有人通知耶稣他的母亲和兄弟在外面 11/10 12:57
51F：→ DEAKUNE: 等他时，耶稣明确说：谁是我的母亲，谁是我的弟兄？凡遵 11/10 12:57
52F：→ DEAKUNE: 行我天父旨意的人，就是我的弟兄姐妹和母亲了。 11/10 12:57
53F：→ DEAKUNE: 肉身的亲属有它的意义存在，但不表示生养的荣耀就超过神 11/10 13:00
54F：→ DEAKUNE: 的道 11/10 13:00
55F：→ DEAKUNE: 因为连生育的能力都是神所赐，作为犹太妇女不可能没听过 11/10 13:02
56F：→ DEAKUNE: 撒拉、拉结、哈拿的故事 11/10 13:02
57F：推 Siaukhiam: 你提到的例子（还包括伊莉莎白）都是已婚不孕的情况下 11/10 13:07
58F：→ Siaukhiam: ，而马利亚是未婚怀孕。我们牧师就有强调，她必须忍受 11/10 13:07
59F：→ Siaukhiam: 大众的异样眼光甚至被处死的风险，但仍然信靠神并谦卑 11/10 13:07
60F：→ Siaukhiam: 顺服，这就是她流芳万世之美德 11/10 13:07
61F：→ Siaukhiam: 这也是之前有版友抹黑马利亚搞婚外情我特别愤怒的原因 11/10 13:10
62F：→ Siaukhiam: 马利亚说：「我是主的使女，愿意照你的话实现在我身上 11/10 13:14
63F：→ Siaukhiam: 。」 11/10 13:14
64F：→ Siaukhiam: ( 路加福音 1:38 ) 11/10 13:14
65F：→ DEAKUNE: 我要讲的主轴是：玛利亚并没有比其他人还高，她也是需要 11/10 14:57
66F：→ DEAKUNE: 救赎的对象。 11/10 14:57
67F：推 jdcbest: 天主教相信圣母玛利亚的神通广大,倚靠她就不灭亡，可参-- 11/11 01:10
68F：→ jdcbest: 至圣玫瑰之后玛利亚所许十五殊恩： 11/11 01:10
69F：→ jdcbest: www.holyfamily.tw/Content/sharecontent/20131001.html 11/11 01:10
71F：→ kazukazu22: 终於有人提出来了 11/11 06:36
72F：→ kazukazu22: 圣母是「能够」护佑信徒的 11/11 06:36
73F：→ kazukazu22: 所以天主教徒应该是无法离开圣母的 11/11 06:36
74F：→ kazukazu22: 那可不是文化性、象徵性、仪式性的东西 11/11 06:37
75F：→ kazukazu22: 对天主教徒的经历来说 是真实有帮助的 11/11 06:37
76F：→ kazukazu22: Siau大虽然没有基督教本位主义 愿意恭敬圣母 11/11 06:38
77F：→ kazukazu22: 但其实还是在基督教跟圣经的范畴内 11/11 06:39
78F：→ kazukazu22: 天主教徒感受到的圣母玛利亚 是可以提供各种实际帮助 11/11 06:40
79F：→ kazukazu22: 的 11/11 06:40
80F：→ kazukazu22: 所以我不觉得在「市场区隔」这一部分 圣母是不利因素 11/11 06:42
81F：→ kazukazu22: 「能提供实际帮助」在宗教上具有第一优位性 11/11 06:44
82F：→ kazukazu22: 「合乎圣经」在宗教上并不具有第一优位性 11/11 06:45
83F：→ kazukazu22: 一旦踏出新教 合乎圣经就只是一种信念 11/11 06:45
84F：→ kazukazu22: 所以我们看到很多新朋友他们对圣经完全没有兴趣 11/11 06:46
85F：→ kazukazu22: 当然我们这边都是圣经支持者 所以有别於现实市场需求 11/11 06:47
87F：→ kazukazu22: 梵蒂冈官方新闻稿+教宗无误 11/11 07:11
88F：→ kazukazu22: 另外注意教宗对圣经的解释 也是跟我们不同的 11/11 07:13
89F：→ kazukazu22: 教宗在这篇其实回答了这个问题： 11/11 07:21
90F：→ kazukazu22: 谁是我的母亲和兄弟姊妹(马太福音12:48) 11/11 07:21
91F：推 jdcbest: 人们认为上帝不够吸引人，宗教须另加入其他各种圣母天后 11/11 10:51
92F：→ jdcbest: 、财神、爱神、守护神、算命、…等，满足各人需求，就会 11/11 10:51
93F：→ jdcbest: 吸引人上门 11/11 10:51
94F：推 jdcbest: 之前本版有人将基督宗教里的天主教比拟为像佛教里的大乘 11/11 11:05
95F：→ jdcbest: 佛教，因发展时混杂了外教的东西，像个垃圾桶。另有人把 11/11 11:05
96F：→ jdcbest: 天主教比拟为大淫妇。 11/11 11:05
97F：→ kazukazu22: 天主教真的加了太多东西了 11/11 12:05
98F：→ kazukazu22: 我们这种的都没办法接受 11/11 12:06
99F：→ kazukazu22: 这麽说还真的很有大乘佛法的感觉 11/11 12:07
100F：→ kazukazu22: 从释迦摩尼变成无量无边的他方佛 11/11 12:07
101F：→ kazukazu22: 但圣母玛利亚到底有多灵验 11/11 12:09
102F：→ kazukazu22: 好像跟她祷告成功率真的会大幅上升 11/11 12:09
103F：→ kazukazu22: 有被圣母玛利亚实现祷告的也请见证一下 11/11 12:10
104F：→ kazukazu22: 单纯想知道效果好到什麽程度 11/11 12:10
105F：→ kazukazu22: 我遇过的每个都说超赞 11/11 12:11
106F：→ kazukazu22: 我不否认耶稣可能也想光荣他的母亲 11/11 12:12
107F：→ kazukazu22: 所以想知道效果到底好到什麽程度 让大家都说赞 11/11 12:13
108F：→ speed2: 直接问你身边说赞的，是哪里赞？ 11/11 12:49
109F：→ kazukazu22: 一个是精神病好转 已经可以不用服药 11/11 12:50
110F：→ kazukazu22: 不过这种就是不知道哪一天会在爆发 11/11 12:51
111F：→ kazukazu22: 一个是本来有恐慌症 现在可以正常跟人来往 11/11 12:51
112F：→ kazukazu22: 但这种心理上的 好像很难说是神蹟 11/11 12:52
113F：→ kazukazu22: 最後一个有猛喔 很强 11/11 12:52
114F：→ kazukazu22: 她女儿无论如何都要嫁给外邦人 死了都要爱 11/11 12:52
115F：→ kazukazu22: 她请圣母让那个男的 愿意相信天主 11/11 12:53
116F：→ kazukazu22: 结果那个男的比她女儿还虔诚 11/11 12:53
117F：→ speed2: 魔鬼也装成光明的天使，玛利亚从来都不是敬拜的对象，冒 11/11 12:53
118F：→ speed2: 用她的名，实在诡诈。 11/11 12:53
119F：→ kazukazu22: 她女儿常常主日吵着男友带她去景观餐厅 11/11 12:54
120F：→ kazukazu22: 结果那个男的坚持要去弥撒 笑翻 11/11 12:54
121F：→ kazukazu22: 拜玛利亚从第二世纪开始 11/11 12:55
122F：→ speed2: 人若不藉着耶稣，不能到父那里去 11/11 12:55
123F：→ kazukazu22: 已经绑定天主教了 大概也解不开了 11/11 12:55
124F：→ kazukazu22: 没错 唯一中保 11/11 12:55
125F：→ ptttalker: 圣人崇拜、许愿就是因为很有效， 11/11 14:01
126F：→ ptttalker: 所以才发展得起来。 11/11 14:01
127F：→ ptttalker: 当然有效 ≠ 合乎圣经教导， 11/11 14:01
128F：→ ptttalker: 还是需要仔细分辨。 11/11 14:01
129F：→ kazukazu22: 有效 ≠ 合乎圣经 这是铁定的 11/11 14:39