作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 有生命的活人
時間Thu Nov 6 10:41:39 2025
創世記2:7 人成了有靈的活人
有靈的活人原文nephesh chayyah
很早就有人發現
nephesh並不是希臘文化中的靈
例如倪柝聲就發現這一點
而李常受更翻譯為
「人就成了活的魂」…翻的怪異
但跳脫了身體是容器的錯誤觀點
而在現代逐字重翻的新譯本
則是這麼翻譯的
「那人就成了有生命的活人」
比較貼近現代的語法
那到底nephesh是什麼樣的意思呢
來看影片：
https://youtu.be/M4FM5qdUSBc
nephesh就是「活著的」、「存在」
不管你要稱他什麼
不是靈魂進到泥土
而是賦予泥土一個活人的本性
從虛無到存在
而這也關於墮胎
不是「靈魂什麼時候進去」的問題
而是打從一開始
那個「存在」就是活著的
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.225.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1762396901.A.EEE.html
2F：→ DEAKUNE: 神從Adamah(地)取aphar造ha Adam(人) 11/06 11:17
3F：→ DEAKUNE: 這句話就已經與希羅文化-諾斯底思想的概念不同，人類並非 11/06 11:19
4F：→ DEAKUNE: 困在肉體的靈魂，而是本就是有身體的存在，所以信徒期盼 11/06 11:19
5F：→ DEAKUNE: 的不是成為鬼魂，而是身體的復活、並與神再次連結 11/06 11:19
6F：→ DEAKUNE: 我們本就是地界存在，受造的物質、本質不同 11/06 11:20
7F：→ DEAKUNE: 神看原初的創造是好的，那目標本來就是修復、買贖、逆轉 11/06 11:27
8F：→ DEAKUNE: 詛咒，使人與神能再次同行於新天新地，人類也恢復原本的 11/06 11:27
9F：→ DEAKUNE: 地位與職分 11/06 11:27
10F：→ DEAKUNE: 由此延伸，神造了大伊甸，又拿地界物質造了小伊甸，並且 11/06 11:31
11F：→ DEAKUNE: 賦予小伊甸祂的形象 11/06 11:31
12F：→ DEAKUNE: 聖殿內部很多元素就是取自伊甸園，而使徒們在談論身體是 11/06 11:37
13F：→ DEAKUNE: 神的殿，其實也是暗示我們也是神造的小伊甸園，我們就是 11/06 11:37
14F：→ DEAKUNE: 天與地的融合，神本來就該住在我們裡面引領、更新，所以 11/06 11:37
15F：→ DEAKUNE: 耶穌基督是完美的亞當(人) 11/06 11:37
16F：→ kazukazu22: 就是這樣 亞當一樣是神的兒子之一 11/06 12:15
17F：→ kazukazu22: 聖經並沒有物質不好靈比較好這種觀點 11/06 12:15
18F：→ kazukazu22: 神創造什麼都是好的 11/06 12:16
19F：→ DEAKUNE: 稍微修正一下，神讓小伊甸"成為"祂的形象才對，也就是人 11/06 12:54
20F：→ DEAKUNE: 本身就該作為神在地上的代理人，照祂心意行動管理 11/06 12:54
21F：→ DEAKUNE: 但又有一定的選擇權 11/06 12:55
22F：推 drea: 你貼的圖，上面就寫原文直譯就是“活的魂”阿，這樣李常受的 11/06 15:56
23F：→ drea: 翻譯最符合原文 11/06 15:56
24F：→ kazukazu22: 不是 那個字不是「魂」 11/06 16:04
25F：→ kazukazu22: 原文直譯也是把那個字當魂 11/06 16:04
26F：→ kazukazu22: 但其實那個字指的是活著 11/06 16:05
27F：→ kazukazu22: 所以李常受翻成「活的魂」 11/06 16:05
28F：→ kazukazu22: 我轉換成你熟悉的用字 “魂生命” 11/06 16:06
29F：→ kazukazu22: 但這是希臘文的用字 希伯來文只有提到生命、活著 11/06 16:07
30F：→ kazukazu22: 魂是翻譯的一種可能 但我個人不採用 11/06 16:07
31F：→ kazukazu22: 採用的好處是 舊約的nephesh對照新約的魂生命 11/06 16:08
32F：→ kazukazu22: 整合新舊約 11/06 16:08
33F：→ kazukazu22: 不整合的好處是尊重原文 原文是活著 11/06 16:09
34F：→ kazukazu22: 現在進入神學爭議 如果亞當犯罪後 11/06 16:09
35F：→ kazukazu22: 靈死了 魂活著 立刻面臨一個無解問題 11/06 16:10
36F：→ kazukazu22: 創世紀中上帝什麼時候給亞當「靈」 11/06 16:10
37F：→ kazukazu22: 這只出現在和合本 任何正確譯本 包含你支持的翻譯 11/06 16:11
38F：→ kazukazu22: 上帝都沒有把靈吹進亞當裡面 11/06 16:11
39F：→ kazukazu22: 第二個問題 如果犯罪靈會死亡 11/06 16:12
40F：→ kazukazu22: 那墮落天使當成就死光了 11/06 16:12
41F：→ kazukazu22: 所以死的不是靈 也不是魂 而是他的本性 11/06 16:13
42F：→ kazukazu22: 上帝原本吹進去的「人性」是美好的 11/06 16:14
43F：→ kazukazu22: 亞當不會說 因為我只是個人 所以我一定會犯罪 11/06 16:14
44F：→ kazukazu22: 不會的 上帝沒有給他犯罪的本性 11/06 16:15
45F：→ kazukazu22: 但是當他犯罪後 他的本性就死掉了 11/06 16:15
46F：→ DEAKUNE: 原文意思上是神把生命氣息吹入塵土人的鼻孔內，他就成了 11/06 17:12
47F：→ DEAKUNE: 活著的(地界)存有 11/06 17:12
48F：→ DEAKUNE: 靈Ruach則是不同的字 11/06 17:13
49F：→ kazukazu22: 倪柝聲很厲害的一點是 他明明是中國人 11/06 18:19
50F：→ kazukazu22: 卻有發現這個字不是靈 11/06 18:19
51F：→ kazukazu22: 李常受在英文世界中找資料 11/06 18:20
52F：→ kazukazu22: 最後定調是「魂」 11/06 18:20
53F：→ kazukazu22: 但他們發現英文世界是按著新約希臘文來翻譯 11/06 18:21
54F：→ kazukazu22: 但他「沒」發現英文世界是按著新約希臘文來翻譯 11/06 18:21
55F：→ kazukazu22: 不過如果要用新約解舊約 也不是說不通 11/06 18:22
56F：→ kazukazu22: 我們95%的神學就是這麼幹的 11/06 18:22
57F：→ kazukazu22: 所以要說他的翻法沒尊重舊約原文 11/06 18:23
58F：→ kazukazu22: 那基督教神學大概都完了 11/06 18:23
59F：→ kazukazu22: 但上世紀末大家開始一字一字探索聖經每個字原文 11/06 18:24
60F：→ kazukazu22: 所以以後類似這樣的例子會很多 11/06 18:25
61F：→ Lanword: 靈死亡，或許表示與神隔絕 11/06 19:40
62F：→ Lanword: kaka你這樣推論有好幾處根據都不明。比如原本的人性是美 11/06 19:46
63F：→ Lanword: 好的/犯罪後本性就死掉了？ 是指美好的人性跟就死掉了？ 11/06 19:46
64F：→ Lanword: 再更往前一個大前提。你認為人本來沒有靈是嗎？二元論？ 11/06 19:48
65F：→ kazukazu22: 哇 你好猛 11/06 19:57
66F：→ kazukazu22: 你居然知道我的答案 11/06 19:57
67F：→ kazukazu22: 約翰福音 3:6-7 11/06 19:57
68F：→ kazukazu22: 從肉身生的就是肉身，從靈生的就是靈。 11/06 19:58
69F：→ kazukazu22: 我說你們必須重生，你不要以為稀奇。 11/06 19:58
70F：→ kazukazu22: 跟天使一樣 只有靈可以不死 11/06 19:59
71F：→ kazukazu22: 我們的肉體跟魂(或隨大家怎麼翻） 11/06 19:59
72F：→ kazukazu22: 在亞當犯罪後都沒有不死的素質 11/06 20:00
73F：→ kazukazu22: 所以我先回答沒有重生的人死後會怎麼樣 11/06 20:00
74F：→ kazukazu22: 我認為沒有重生的人 肉體死後魂也滅亡 11/06 20:01
75F：→ kazukazu22: 但我不知道基督徒死後會怎麼樣 11/06 20:01
76F：→ kazukazu22: 因為我們有來自聖靈所生的靈 用你的用語就是靈生靈 11/06 20:02
77F：→ kazukazu22: 所以基督徒的魂能否「掛載」在他的靈 我不清楚 11/06 20:03
78F：→ DEAKUNE: 魂消滅這點我認為有疑慮，因為聖經中提到死後還有審判， 11/06 23:42
79F：→ DEAKUNE: 如果可被審判的主體已經消滅了，還要審啥?當然可能的是人 11/06 23:42
80F：→ DEAKUNE: 會被復活，並且根據活著的行為受審 11/06 23:42
81F：→ DEAKUNE: 不管是否是信徒，在希伯來文化中人類死亡可以用睡著來替 11/06 23:45
82F：→ DEAKUNE: 代。猶太傳統上也認為死者是進入陰間-亞伯拉罕的懷抱中 11/06 23:45
83F：推 jdcbest: 從主耶穌的教導可看到人身體的死並非魂跟著滅，例如路加 11/07 01:19
84F：→ jdcbest: 福音16:19的財主、馬太福音10:28「那殺身體、不能殺靈魂 11/07 01:19
85F：→ jdcbest: 的，不要怕他們；惟有能把身體和靈魂都滅在地獄裏的，正 11/07 01:19
86F：→ jdcbest: 要怕他。」；路加福音12:4-5「我對你們說，那殺身體以後 11/07 01:19
87F：→ jdcbest: 不能再做甚麼的，不要怕他們。我要指示你們當怕的是誰： 11/07 01:19
88F：→ jdcbest: 當怕那殺了以後又有權柄丟在地獄裏的。我實在告訴你們， 11/07 01:19
89F：→ jdcbest: 正要怕他。」 11/07 01:19
90F：推 jdcbest: 假若依重生與否而將死人區分為魂存者/魂滅兩種，而這區分 11/07 01:45
91F：→ jdcbest: 法代入福音書以上這兩例子時，會怎解讀？ 11/07 01:45
92F：→ kazukazu22: 以福音書耶穌這教導來說 魂確實沒有因肉體死亡就跟著 11/07 06:48
93F：→ kazukazu22: 死亡 11/07 06:48
94F：→ kazukazu22: 不過我們可以看到魂無法自己照顧自己 11/07 06:48
95F：→ kazukazu22: 魂是否不死不確定 但不是不朽的 11/07 06:49
96F：→ kazukazu22: 財主的魂沒有能力越過深淵 沒有辦法不受陰間死的害 11/07 06:50
97F：→ kazukazu22: 他的魂確實沒有死 但依然受到死的害 11/07 06:51
98F：→ kazukazu22: 我們之前提過nephesh 原文是喉嚨 11/07 06:52
99F：→ kazukazu22: 這邊財主表現出乾渴無水的痛苦 11/07 06:52
100F：→ kazukazu22: 這類痛苦在所有的異教中幾乎都有登場 11/07 06:53
101F：→ kazukazu22: 佛教有目蓮救母 道教有”放焰口” 11/07 06:55
102F：→ kazukazu22: 天主教有煉靈的哀訴： 11/07 06:58
104F：→ kazukazu22: 與其相對的是 拉撒路(意思是上帝幫助) 11/07 06:59
105F：→ kazukazu22: 在亞伯拉罕的懷抱裡 死的害無法帶給他任何傷害 11/07 06:59
106F：→ kazukazu22: 所以魂確實沒有跟肉體一起死去 11/07 07:00
107F：→ kazukazu22: 但也沒有靈不朽的特性 甚至沒有自由 11/07 07:01
108F：→ DEAKUNE: 這邊再討論一點好了，為何我之前提到天界受造物與地界受 11/07 08:41
109F：→ DEAKUNE: 造物呢?這兩界的差異很可能在於生命原動力的來源。麥克海 11/07 08:41
110F：→ DEAKUNE: 瑟認為耶穌時代會附身人類的鬼魔其實是死掉的拿非利人， 11/07 08:41
111F：→ DEAKUNE: 因為不當混合了天界與地界的"成分"，使得他們無法像人類 11/07 08:41
112F：→ DEAKUNE: 一樣沉睡，而他們也需要身體才會一直需要附身；而人類死 11/07 08:41
113F：→ DEAKUNE: 亡後失去生命氣息，會進入一段深層無意識的睡眠等待復活 11/07 08:41
114F：→ DEAKUNE: 。 11/07 08:41
115F：→ kazukazu22: 天使跟人類女子的後裔 11/07 09:01
116F：→ kazukazu22: 所以諾亞時代上帝非清洗掉這些人不可 11/07 09:01
117F：→ DEAKUNE: 墮落的天界存在透過超越人界的知識引導人不斷思想邪惡、 11/07 09:04
118F：→ DEAKUNE: 毀滅、混亂，使得神必須審判該世代 11/07 09:04
120F：→ kazukazu22: 美國標準版聖經已經把猶大書1:7 11/07 09:07
121F：→ kazukazu22: 從同性戀改成跟天使亂搞 11/07 09:08
122F：→ kazukazu22: 原文確實沒有「同性」一詞 11/07 09:08
123F：→ kazukazu22: 我剛發現不只美國標準版聖經 11/07 10:43
124F：→ kazukazu22: 連有30年歷史的的生命讀經 11/07 10:44
125F：→ kazukazu22: 都按照希臘原文呈現這段經文： 11/07 10:45
128F：→ kazukazu22: 雖然生命讀經還是暗指同性戀 但他翻譯正確 11/07 10:46
129F：→ kazukazu22: 「相異的」而不是「同」 11/07 10:47
130F：推 jdcbest: 有關福音書裡記載的會附身的靈，英國弟兄會彭伯著作《地 11/07 12:39
131F：→ jdcbest: 的最早時期》（Earth's Earliest Ages）好像(？)認為是六 11/07 12:39
132F：→ jdcbest: 日復造以前被滅的某些生物的脫體的靈。而召會恢復本的註 11/07 12:39
133F：→ jdcbest: 釋是採納這種說法。不過這些都是推論與猜測，僅供參考。 11/07 12:39
134F：推 jdcbest: 彭伯的說法有部份類似D兄上述提到的麥克海瑟的說法 11/07 12:42
135F：→ kazukazu22: 因為「惡魔」附體是不合理的 11/07 12:42
136F：→ jdcbest: ，差別在那些生物是指誰。 11/07 12:43
137F：→ kazukazu22: 1.惡魔住在天界 而不是人間 11/07 12:43
138F：→ kazukazu22: 2.惡魔自身的素質贏過人太多 11/07 12:43
139F：→ kazukazu22: 3.惡魔不需要虛弱的人體 自給自足 11/07 12:44
140F：→ kazukazu22: 4.惡魔智慧遠勝人類 11/07 12:44
141F：→ kazukazu22: 5.惡魔甚是美麗 絕對不會面露青筋 11/07 12:45
142F：→ kazukazu22: 6.驅魔儀式想趕走惡魔 別傻了 11/07 12:45
143F：→ kazukazu22: 7.惡魔用謊言就能贏得靈魂 11/07 12:46
144F：→ kazukazu22: 8.惡魔對人的身體沒有興趣 11/07 12:46
145F：→ kazukazu22: 大概是這樣 11/07 12:47
146F：→ kazukazu22: 大概可以再延伸一點 基督徒面對惡魔，全副軍裝只能勉 11/07 12:49
147F：→ kazukazu22: 強防禦，要趕去地獄就不要做夢了。 11/07 12:49
148F：→ DEAKUNE: 墮落天使屬天界受造物，本身存在就不需地界元素，而且可 11/07 12:49
149F：→ DEAKUNE: 以顯現出肉眼可見外表，這群是保羅所稱天空屬靈氣的執政 11/07 12:49
150F：→ DEAKUNE: 掌權者。若以死亡拿非利人的概念來看鬼魔，不當混合天界 11/07 12:49
151F：→ DEAKUNE: 與地界成分導致他們死後還能以靈體遊蕩並且渴望肉身 11/07 12:50
152F：推 skyofpocket: 神本身的創造包括獅子老虎傳染病就是印證自己是魔鬼 11/24 07:11