作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 有生命的活人
时间Thu Nov 6 10:41:39 2025
创世记2:7 人成了有灵的活人
有灵的活人原文nephesh chayyah
很早就有人发现
nephesh并不是希腊文化中的灵
例如倪柝声就发现这一点
而李常受更翻译为
「人就成了活的魂」…翻的怪异
但跳脱了身体是容器的错误观点
而在现代逐字重翻的新译本
则是这麽翻译的
「那人就成了有生命的活人」
比较贴近现代的语法
那到底nephesh是什麽样的意思呢
来看影片：
https://youtu.be/M4FM5qdUSBc
nephesh就是「活着的」、「存在」
不管你要称他什麽
不是灵魂进到泥土
而是赋予泥土一个活人的本性
从虚无到存在
而这也关於堕胎
不是「灵魂什麽时候进去」的问题
而是打从一开始
那个「存在」就是活着的
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2F：→ DEAKUNE: 神从Adamah(地)取aphar造ha Adam(人) 11/06 11:17
3F：→ DEAKUNE: 这句话就已经与希罗文化-诺斯底思想的概念不同，人类并非 11/06 11:19
4F：→ DEAKUNE: 困在肉体的灵魂，而是本就是有身体的存在，所以信徒期盼 11/06 11:19
5F：→ DEAKUNE: 的不是成为鬼魂，而是身体的复活、并与神再次连结 11/06 11:19
6F：→ DEAKUNE: 我们本就是地界存在，受造的物质、本质不同 11/06 11:20
7F：→ DEAKUNE: 神看原初的创造是好的，那目标本来就是修复、买赎、逆转 11/06 11:27
8F：→ DEAKUNE: 诅咒，使人与神能再次同行於新天新地，人类也恢复原本的 11/06 11:27
9F：→ DEAKUNE: 地位与职分 11/06 11:27
10F：→ DEAKUNE: 由此延伸，神造了大伊甸，又拿地界物质造了小伊甸，并且 11/06 11:31
11F：→ DEAKUNE: 赋予小伊甸祂的形象 11/06 11:31
12F：→ DEAKUNE: 圣殿内部很多元素就是取自伊甸园，而使徒们在谈论身体是 11/06 11:37
13F：→ DEAKUNE: 神的殿，其实也是暗示我们也是神造的小伊甸园，我们就是 11/06 11:37
14F：→ DEAKUNE: 天与地的融合，神本来就该住在我们里面引领、更新，所以 11/06 11:37
15F：→ DEAKUNE: 耶稣基督是完美的亚当(人) 11/06 11:37
16F：→ kazukazu22: 就是这样 亚当一样是神的儿子之一 11/06 12:15
17F：→ kazukazu22: 圣经并没有物质不好灵比较好这种观点 11/06 12:15
18F：→ kazukazu22: 神创造什麽都是好的 11/06 12:16
19F：→ DEAKUNE: 稍微修正一下，神让小伊甸"成为"祂的形象才对，也就是人 11/06 12:54
20F：→ DEAKUNE: 本身就该作为神在地上的代理人，照祂心意行动管理 11/06 12:54
21F：→ DEAKUNE: 但又有一定的选择权 11/06 12:55
22F：推 drea: 你贴的图，上面就写原文直译就是“活的魂”阿，这样李常受的 11/06 15:56
23F：→ drea: 翻译最符合原文 11/06 15:56
24F：→ kazukazu22: 不是 那个字不是「魂」 11/06 16:04
25F：→ kazukazu22: 原文直译也是把那个字当魂 11/06 16:04
26F：→ kazukazu22: 但其实那个字指的是活着 11/06 16:05
27F：→ kazukazu22: 所以李常受翻成「活的魂」 11/06 16:05
28F：→ kazukazu22: 我转换成你熟悉的用字 “魂生命” 11/06 16:06
29F：→ kazukazu22: 但这是希腊文的用字 希伯来文只有提到生命、活着 11/06 16:07
30F：→ kazukazu22: 魂是翻译的一种可能 但我个人不采用 11/06 16:07
31F：→ kazukazu22: 采用的好处是 旧约的nephesh对照新约的魂生命 11/06 16:08
32F：→ kazukazu22: 整合新旧约 11/06 16:08
33F：→ kazukazu22: 不整合的好处是尊重原文 原文是活着 11/06 16:09
34F：→ kazukazu22: 现在进入神学争议 如果亚当犯罪後 11/06 16:09
35F：→ kazukazu22: 灵死了 魂活着 立刻面临一个无解问题 11/06 16:10
36F：→ kazukazu22: 创世纪中上帝什麽时候给亚当「灵」 11/06 16:10
37F：→ kazukazu22: 这只出现在和合本 任何正确译本 包含你支持的翻译 11/06 16:11
38F：→ kazukazu22: 上帝都没有把灵吹进亚当里面 11/06 16:11
39F：→ kazukazu22: 第二个问题 如果犯罪灵会死亡 11/06 16:12
40F：→ kazukazu22: 那堕落天使当成就死光了 11/06 16:12
41F：→ kazukazu22: 所以死的不是灵 也不是魂 而是他的本性 11/06 16:13
42F：→ kazukazu22: 上帝原本吹进去的「人性」是美好的 11/06 16:14
43F：→ kazukazu22: 亚当不会说 因为我只是个人 所以我一定会犯罪 11/06 16:14
44F：→ kazukazu22: 不会的 上帝没有给他犯罪的本性 11/06 16:15
45F：→ kazukazu22: 但是当他犯罪後 他的本性就死掉了 11/06 16:15
46F：→ DEAKUNE: 原文意思上是神把生命气息吹入尘土人的鼻孔内，他就成了 11/06 17:12
47F：→ DEAKUNE: 活着的(地界)存有 11/06 17:12
48F：→ DEAKUNE: 灵Ruach则是不同的字 11/06 17:13
49F：→ kazukazu22: 倪柝声很厉害的一点是 他明明是中国人 11/06 18:19
50F：→ kazukazu22: 却有发现这个字不是灵 11/06 18:19
51F：→ kazukazu22: 李常受在英文世界中找资料 11/06 18:20
52F：→ kazukazu22: 最後定调是「魂」 11/06 18:20
53F：→ kazukazu22: 但他们发现英文世界是按着新约希腊文来翻译 11/06 18:21
54F：→ kazukazu22: 但他「没」发现英文世界是按着新约希腊文来翻译 11/06 18:21
55F：→ kazukazu22: 不过如果要用新约解旧约 也不是说不通 11/06 18:22
56F：→ kazukazu22: 我们95%的神学就是这麽干的 11/06 18:22
57F：→ kazukazu22: 所以要说他的翻法没尊重旧约原文 11/06 18:23
58F：→ kazukazu22: 那基督教神学大概都完了 11/06 18:23
59F：→ kazukazu22: 但上世纪末大家开始一字一字探索圣经每个字原文 11/06 18:24
60F：→ kazukazu22: 所以以後类似这样的例子会很多 11/06 18:25
61F：→ Lanword: 灵死亡，或许表示与神隔绝 11/06 19:40
62F：→ Lanword: kaka你这样推论有好几处根据都不明。比如原本的人性是美 11/06 19:46
63F：→ Lanword: 好的/犯罪後本性就死掉了？ 是指美好的人性跟就死掉了？ 11/06 19:46
64F：→ Lanword: 再更往前一个大前提。你认为人本来没有灵是吗？二元论？ 11/06 19:48
65F：→ kazukazu22: 哇 你好猛 11/06 19:57
66F：→ kazukazu22: 你居然知道我的答案 11/06 19:57
67F：→ kazukazu22: 约翰福音 3:6-7 11/06 19:57
68F：→ kazukazu22: 从肉身生的就是肉身，从灵生的就是灵。 11/06 19:58
69F：→ kazukazu22: 我说你们必须重生，你不要以为稀奇。 11/06 19:58
70F：→ kazukazu22: 跟天使一样 只有灵可以不死 11/06 19:59
71F：→ kazukazu22: 我们的肉体跟魂(或随大家怎麽翻） 11/06 19:59
72F：→ kazukazu22: 在亚当犯罪後都没有不死的素质 11/06 20:00
73F：→ kazukazu22: 所以我先回答没有重生的人死後会怎麽样 11/06 20:00
74F：→ kazukazu22: 我认为没有重生的人 肉体死後魂也灭亡 11/06 20:01
75F：→ kazukazu22: 但我不知道基督徒死後会怎麽样 11/06 20:01
76F：→ kazukazu22: 因为我们有来自圣灵所生的灵 用你的用语就是灵生灵 11/06 20:02
77F：→ kazukazu22: 所以基督徒的魂能否「挂载」在他的灵 我不清楚 11/06 20:03
78F：→ DEAKUNE: 魂消灭这点我认为有疑虑，因为圣经中提到死後还有审判， 11/06 23:42
79F：→ DEAKUNE: 如果可被审判的主体已经消灭了，还要审啥?当然可能的是人 11/06 23:42
80F：→ DEAKUNE: 会被复活，并且根据活着的行为受审 11/06 23:42
81F：→ DEAKUNE: 不管是否是信徒，在希伯来文化中人类死亡可以用睡着来替 11/06 23:45
82F：→ DEAKUNE: 代。犹太传统上也认为死者是进入阴间-亚伯拉罕的怀抱中 11/06 23:45
83F：推 jdcbest: 从主耶稣的教导可看到人身体的死并非魂跟着灭，例如路加 11/07 01:19
84F：→ jdcbest: 福音16:19的财主、马太福音10:28「那杀身体、不能杀灵魂 11/07 01:19
85F：→ jdcbest: 的，不要怕他们；惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正 11/07 01:19
86F：→ jdcbest: 要怕他。」；路加福音12:4-5「我对你们说，那杀身体以後 11/07 01:19
87F：→ jdcbest: 不能再做甚麽的，不要怕他们。我要指示你们当怕的是谁： 11/07 01:19
88F：→ jdcbest: 当怕那杀了以後又有权柄丢在地狱里的。我实在告诉你们， 11/07 01:19
89F：→ jdcbest: 正要怕他。」 11/07 01:19
90F：推 jdcbest: 假若依重生与否而将死人区分为魂存者/魂灭两种，而这区分 11/07 01:45
91F：→ jdcbest: 法代入福音书以上这两例子时，会怎解读？ 11/07 01:45
92F：→ kazukazu22: 以福音书耶稣这教导来说 魂确实没有因肉体死亡就跟着 11/07 06:48
93F：→ kazukazu22: 死亡 11/07 06:48
94F：→ kazukazu22: 不过我们可以看到魂无法自己照顾自己 11/07 06:48
95F：→ kazukazu22: 魂是否不死不确定 但不是不朽的 11/07 06:49
96F：→ kazukazu22: 财主的魂没有能力越过深渊 没有办法不受阴间死的害 11/07 06:50
97F：→ kazukazu22: 他的魂确实没有死 但依然受到死的害 11/07 06:51
98F：→ kazukazu22: 我们之前提过nephesh 原文是喉咙 11/07 06:52
99F：→ kazukazu22: 这边财主表现出乾渴无水的痛苦 11/07 06:52
100F：→ kazukazu22: 这类痛苦在所有的异教中几乎都有登场 11/07 06:53
101F：→ kazukazu22: 佛教有目莲救母 道教有”放焰口” 11/07 06:55
102F：→ kazukazu22: 天主教有炼灵的哀诉： 11/07 06:58
104F：→ kazukazu22: 与其相对的是 拉撒路(意思是上帝帮助) 11/07 06:59
105F：→ kazukazu22: 在亚伯拉罕的怀抱里 死的害无法带给他任何伤害 11/07 06:59
106F：→ kazukazu22: 所以魂确实没有跟肉体一起死去 11/07 07:00
107F：→ kazukazu22: 但也没有灵不朽的特性 甚至没有自由 11/07 07:01
108F：→ DEAKUNE: 这边再讨论一点好了，为何我之前提到天界受造物与地界受 11/07 08:41
109F：→ DEAKUNE: 造物呢?这两界的差异很可能在於生命原动力的来源。麦克海 11/07 08:41
110F：→ DEAKUNE: 瑟认为耶稣时代会附身人类的鬼魔其实是死掉的拿非利人， 11/07 08:41
111F：→ DEAKUNE: 因为不当混合了天界与地界的"成分"，使得他们无法像人类 11/07 08:41
112F：→ DEAKUNE: 一样沉睡，而他们也需要身体才会一直需要附身；而人类死 11/07 08:41
113F：→ DEAKUNE: 亡後失去生命气息，会进入一段深层无意识的睡眠等待复活 11/07 08:41
114F：→ DEAKUNE: 。 11/07 08:41
115F：→ kazukazu22: 天使跟人类女子的後裔 11/07 09:01
116F：→ kazukazu22: 所以诺亚时代上帝非清洗掉这些人不可 11/07 09:01
117F：→ DEAKUNE: 堕落的天界存在透过超越人界的知识引导人不断思想邪恶、 11/07 09:04
118F：→ DEAKUNE: 毁灭、混乱，使得神必须审判该世代 11/07 09:04
120F：→ kazukazu22: 美国标准版圣经已经把犹大书1:7 11/07 09:07
121F：→ kazukazu22: 从同性恋改成跟天使乱搞 11/07 09:08
122F：→ kazukazu22: 原文确实没有「同性」一词 11/07 09:08
123F：→ kazukazu22: 我刚发现不只美国标准版圣经 11/07 10:43
124F：→ kazukazu22: 连有30年历史的的生命读经 11/07 10:44
125F：→ kazukazu22: 都按照希腊原文呈现这段经文： 11/07 10:45
128F：→ kazukazu22: 虽然生命读经还是暗指同性恋 但他翻译正确 11/07 10:46
129F：→ kazukazu22: 「相异的」而不是「同」 11/07 10:47
130F：推 jdcbest: 有关福音书里记载的会附身的灵，英国弟兄会彭伯着作《地 11/07 12:39
131F：→ jdcbest: 的最早时期》（Earth's Earliest Ages）好像(？)认为是六 11/07 12:39
132F：→ jdcbest: 日复造以前被灭的某些生物的脱体的灵。而召会恢复本的注 11/07 12:39
133F：→ jdcbest: 释是采纳这种说法。不过这些都是推论与猜测，仅供参考。 11/07 12:39
134F：推 jdcbest: 彭伯的说法有部份类似D兄上述提到的麦克海瑟的说法 11/07 12:42
135F：→ kazukazu22: 因为「恶魔」附体是不合理的 11/07 12:42
136F：→ jdcbest: ，差别在那些生物是指谁。 11/07 12:43
137F：→ kazukazu22: 1.恶魔住在天界 而不是人间 11/07 12:43
138F：→ kazukazu22: 2.恶魔自身的素质赢过人太多 11/07 12:43
139F：→ kazukazu22: 3.恶魔不需要虚弱的人体 自给自足 11/07 12:44
140F：→ kazukazu22: 4.恶魔智慧远胜人类 11/07 12:44
141F：→ kazukazu22: 5.恶魔甚是美丽 绝对不会面露青筋 11/07 12:45
142F：→ kazukazu22: 6.驱魔仪式想赶走恶魔 别傻了 11/07 12:45
143F：→ kazukazu22: 7.恶魔用谎言就能赢得灵魂 11/07 12:46
144F：→ kazukazu22: 8.恶魔对人的身体没有兴趣 11/07 12:46
145F：→ kazukazu22: 大概是这样 11/07 12:47
146F：→ kazukazu22: 大概可以再延伸一点 基督徒面对恶魔，全副军装只能勉 11/07 12:49
147F：→ kazukazu22: 强防御，要赶去地狱就不要做梦了。 11/07 12:49
148F：→ DEAKUNE: 堕落天使属天界受造物，本身存在就不需地界元素，而且可 11/07 12:49
149F：→ DEAKUNE: 以显现出肉眼可见外表，这群是保罗所称天空属灵气的执政 11/07 12:49
150F：→ DEAKUNE: 掌权者。若以死亡拿非利人的概念来看鬼魔，不当混合天界 11/07 12:49
151F：→ DEAKUNE: 与地界成分导致他们死後还能以灵体游荡并且渴望肉身 11/07 12:50
152F：推 skyofpocket: 神本身的创造包括狮子老虎传染病就是印证自己是魔鬼 11/24 07:11