作者rdadi (不專業技術員)
看板Christianity
標題[討論] 最困難的預定論，講個心得。
時間Sat Oct 25 15:22:19 2025
預定論是一把雙面刃
在某個部份也道出了身為人的限制
但是有幾點不可否認的是
上帝不會被預定論限制
人才會
上帝知道誰會得救
誰不會被得求
完全不違反預定
但是人說自己被預定
這又是搶了上帝的權柄
（身為人真的是很犯罪吼）
我覺的啦！
以下都是我的感想
猶大自已跑去死
但是猶大還是被選為使徒
世界常規的邏輯都是猶大不得救
但是我想說
搞不好猶大根本就M屬性的
希望以後可以在火湖中游泳
所以就算接回天家
他也會渾身不自在
所以反正賣了也贖不回來
就先跑去下一段的審判了
而預定不要用於人是否得救
以人有上帝形像的重疊投影來說
人是目前生物中
可以有統計分析及預測的能力
有些生物雖然會未雨綢繆
存糧備荒
但是就是沒有辦法像人一樣
用統計分析來預測之後的事件
而上帝是可以完全預測的。
否認預定論是承認身為人的不足
承認預定論是讚美上帝的大能
所以要在什麼立場去採取行動
跟大家都吵一架？
信仰真的很熱鬧……XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.89.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1761376941.A.036.html
1F：→ eno4022: 你不就說過，得救關鍵在神，神不伸手，沒有人能得救。所10/25 16:08
2F：→ eno4022: 以確實是預定論沒錯，但我個人認為預定不代表不能改變。10/25 16:08
3F：→ eno4022: 既然主權在神，那麼神改變心意更改一個人的結局，也不是10/25 16:08
4F：→ eno4022: 不可能的事。只要遊戲規則是神說了算，那麼他如果真的這10/25 16:08
5F：→ eno4022: 麼做也沒什麼好意外的，如果有人抗議這樣不公平，那就更10/25 16:08
6F：→ eno4022: 可笑了，這遊戲什麼時候公平過？10/25 16:08
你自己做了一套系統
系統要有什麼結果
你當然有辦法設定
你看了別人的系統
你想改
可是別人的系統上鎖了
沒有鑰匙，你能改變嗎？
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 16:18:42
7F：→ eno4022: 基督徒看事情應該學著看本質，不要只看字句。既然以前有10/25 16:16
8F：→ eno4022: 舊約，現在有新約，那未來為何不可能有新新約？只要主權10/25 16:16
9F：→ eno4022: 在神，這種事都不是不可能。所以該認真研究的是我們的神10/25 16:16
10F：→ eno4022: 到底是怎樣的神，而不是把他的話當聖旨。10/25 16:16
11F：→ eno4022: 約這種東西，我們對神根本沒有議價能力，真相就是他今天10/25 16:18
12F：→ eno4022: 想改就改，你也阻擋不了他。所以不要執著他承諾過什麼，10/25 16:18
13F：→ eno4022: 而是要觀察分析做出這樣承諾的人是怎樣的人，然後做一個10/25 16:18
14F：→ eno4022: 討他喜悅的人，這才是關鍵10/25 16:18
其實我想強調的另一點是
主動選擇放棄的人還是有的
（罪性深重）
但是在上帝的恩典中
有人願意自找死路
上帝也是會成全的
完全是反見證的概念……XD
15F：推 dylan007: eno說的真好 做上帝喜悅的義人 結聖靈的果子10/25 16:42
16F：→ DEAKUNE: 這種神學爭論主要問題是沒透過希伯來人文化背景看懂聖經10/25 16:52
17F：→ DEAKUNE: ，揀選是為了做工的；而得救是神預備好了遮蓋與審判。看10/25 16:52
18F：→ DEAKUNE: 你選擇面向神、走在神的道路上；或者悖逆神、走在自己的10/25 16:52
19F：→ DEAKUNE: 道路上。10/25 16:52
20F：→ DEAKUNE: 挪亞方舟，神告訴挪亞(揀選)要建造船，挪亞除了造船還傳10/25 16:54
21F：→ DEAKUNE: 道近百年，結果只有他一家跟動物上船，神沒有給其他人得10/25 16:54
22F：→ DEAKUNE: 救的機會嗎?選擇性心硬才是問題10/25 16:54
23F：→ DEAKUNE: 看了聖經才懂，亞伯拉罕不是向神求許多次若是有幾個義人10/25 16:57
24F：→ DEAKUNE: 可以不滅罪惡之城嗎? 摩西也向耶和華求不要滅絕以色列人10/25 16:57
25F：→ DEAKUNE: ，免得其他國笑神只是把他們帶到曠野消滅掉10/25 16:57
26F：→ DEAKUNE: 義人的禱告大有功效，但首先你是忠信耶和華的10/25 16:58
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 17:26:51
27F：推 speed2: 他願意萬人得救，並且完全認識真理10/25 17:32
但是人就是任憑罪性
我行我素……..
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 17:35:31
28F：推 eno4022: @D 你把上帝代入古代皇帝跟百姓的對話就好了，講到後來亞10/25 17:55
29F：→ eno4022: 伯拉罕都懂了，你還不懂，唉。上帝就是擺明要滅城，義人10/25 17:55
30F：→ eno4022: 有幾個什麼的只是他拒絕亞伯拉罕的藉口罷了。誰是義人還10/25 17:55
31F：→ eno4022: 不是他說了算，不是嗎？所以亞伯拉罕問三次他就不問了，10/25 17:55
32F：→ eno4022: 因為他終於搞懂這是怎麼回事。10/25 17:55
33F：→ eno4022: 邏輯一直都很簡單，誰能得救，一直都是神說了算，而不是10/25 17:59
34F：→ eno4022: 在乎人做了什麼。只要神想救，強姦殺人的陳進興他也救；10/25 17:59
35F：→ eno4022: 神不想救，哪怕是聖人也過不了罪人那關。10/25 17:59
亞伯拉罕可以懂？
我不曉得，因為舊約沒有復活的事流傳
新約有耶穌可以當靠山
亞伯拗不過上帝，問了太多是會挫吧！？
如果是我，我先趴下再說….= =
放棄掙扎….
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:05:35
36F：→ eno4022: 在神眼中，你我跟陳進興一樣，你能接受嗎？如果無法接受10/25 18:01
37F：→ eno4022: ，那表示你對聖經研究得還不夠，才會在那邊覺得得救的人10/25 18:01
38F：→ eno4022: 比沒得救的人更有可取之處。錯了，根本不是那麼一回事10/25 18:01
39F：→ eno4022: 在神眼中，我們都是跟陳進興一樣的人渣，沒一個好貨。那10/25 18:03
40F：→ eno4022: 為什麼我們能得救？因為我們聽話，我們懂得討神開心，所10/25 18:03
41F：→ eno4022: 以我們能活，就這麼簡單10/25 18:03
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:08:04
42F：→ eno4022: 神如果說我們是他的兒女，你可以開心，但不要真的當真，10/25 18:07
43F：→ eno4022: 以為你可以拿翹了。把這種話當真的人通常只會在最後得罪10/25 18:07
44F：→ eno4022: 神然後沒好下場。永遠要記得，假如神可以決定你是能上天10/25 18:07
45F：→ eno4022: 堂還是能下地獄，那你最好不要搞錯自己的定位。大衛、雅10/25 18:07
46F：→ eno4022: 各都是很清醒的人，要多跟他們學學，而不是學掃羅，上帝10/25 18:07
47F：→ eno4022: 揀選他為王，他還真的把自己當一回事，笑死，搞不清楚狀10/25 18:07
48F：→ eno4022: 況的小丑10/25 18:07
49F：→ eno4022: 不管神把我們放在哪裡，永遠要保持清醒，搞清楚我們自己10/25 18:08
50F：→ eno4022: 的定位。10/25 18:08
51F：→ eno4022: 抱歉我可能把真相講太白了，有些人可能接受不了，那簡單10/25 18:11
52F：→ eno4022: 講就是希望大家都做個謙卑的人，永遠不要覺得自己有什麼10/25 18:11
53F：→ eno4022: 了不起，以上。10/25 18:11
阿門…XD
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:14:02
54F：→ speed2: 所以也不用咒詛別人，把自己當審判官...10/25 18:14
55F：→ speed2: 唯有耶穌的話是真理，讓人知罪自責10/25 18:16
就也不曉得為什麼
蠻多人都響往耶穌的審判權
真是感謝上帝，我沒這種困擾…XD
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:23:36
56F：推 speed2: 神在我們身上的愛，我們也知道也信。神就是愛，住在愛裏10/25 18:32
57F：→ speed2: 面的，就住在神裏面，神也住在他裏面。約壹四1610/25 18:32
58F：→ speed2: 『在此，愛在我們便得了成全，使我們在審判的日子，可以坦10/25 18:33
59F：→ speed2: 然無懼；因為祂如何，我們在這世上也如何。』約壹四1710/25 18:33
60F：→ speed2: 『愛裏沒有懼怕，完全的愛把懼怕驅除，因為懼怕含有刑罰，10/25 18:34
61F：→ speed2: 懼怕的人在愛裏未得成全。』約壹四1810/25 18:34
62F：→ speed2: 『我們愛，因為神先愛我們。』約壹四1910/25 18:35
63F：→ speed2: 『人若說，我愛神，卻恨他的弟兄，就是說謊的；不愛他所10/25 18:36
64F：→ speed2: 看見的弟兄，就不能愛沒有看見的神。』約壹四2010/25 18:36
65F：→ speed2: 『愛神的，也當愛他的弟兄，這是我們從祂所受的誡命。』10/25 18:37
66F：→ speed2: 約壹四2110/25 18:37
67F：→ speed2: 以上是此刻聖靈給我的說話。10/25 18:38
被管教的時候是真的不喜歡
很挫！
又沒反駁餘地～
= =
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:46:44
68F：推 rsbbs0611428: 看來還有人活在舊約時代走不出來呢10/25 18:46
就別這樣子啦！
大衛，雅各都是有自由意志的人（誤）
但是他們得不著基督的自由
所以只能恐懼戰競
這也沒辦法…..
要幫你的弟兄幫補….好嗎？
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:58:16
69F：推 rsbbs0611428: 其實大衛是除了耶穌以外最了解神的慈愛及憐憫的人10/25 19:13
70F：→ rsbbs0611428: ，即便在舊約，我也不覺得神把大衛當作陳進興在看10/25 19:13
71F：→ rsbbs0611428: 待10/25 19:13
72F：→ DEAKUNE: 終極審判權的確是造物主的權力，畢竟天上地下都是祂造的10/26 01:06
73F：→ DEAKUNE: ，而哪裡有審判，哪裡就有恩典。神總是預備一個避難所讓10/26 01:06
74F：→ DEAKUNE: 我們能去，但願不願意進去是在你自己10/26 01:06
75F：→ DEAKUNE: 根據不少「真」先知的總結，耶穌基督就是新出埃及的領導10/26 01:08
76F：→ DEAKUNE: ，而我認為我們目前就是在曠野中10/26 01:08
是的
除了有恩典之外
在有恩典之後的關鍵
就是我們取回選擇權的時間點
但是不是有恩典都會選擇得救
全然的放棄就在於那講都講不聽的心硬
不止是基督的審判
在審判還沒到之前
這些人都是”主動放棄的”
這些人不知道會永遠隔絕嗎？
他們是知道的～
這才是我要講的～～
※ 編輯: rdadi (115.43.250.7 臺灣), 10/26/2025 06:16:04
※ 編輯: rdadi (115.43.250.7 臺灣), 10/26/2025 06:18:56
77F：→ eno4022: 求活是人類的本能，所以如果能得救，不可能有人會拒絕。10/26 10:17
78F：→ eno4022: 但謊言可以讓人不相信這是得救之道，所以只要神不開人的10/26 10:17
79F：→ eno4022: 耳與眼，人是不可能認知到唯有悔改信耶穌，才能得救10/26 10:17
80F：→ eno4022: 所以你不需要貼標籤在那些人身上，如果不是神揭開我們眼10/26 10:19
81F：→ eno4022: 睛上的帕子，我們也是會跟他們一樣受欺騙而滅亡10/26 10:19
82F：→ eno4022: 如果你覺得這些人活該，那你就出現致命的盲點，小心走上10/26 10:20
83F：→ eno4022: 掃羅的路10/26 10:20
我並沒有定這些人的罪
相反的
其實上帝的恩典都有實現
你要不要重新理解一下？
84F：→ DEAKUNE: 如果你去搜尋穆斯林改信基督的影片，你就會知道神到現在10/26 11:16
85F：→ DEAKUNE: 還在做工，呼召人們跟隨祂。穆斯林叛教按伊斯蘭教法是要10/26 11:16
86F：→ DEAKUNE: 被打死的，但那些改信者願意承受這種攻擊，就是因為他們10/26 11:16
87F：→ DEAKUNE: 對真理和"生命"的渴望，改信者大多成為火熱的傳道者10/26 11:16
88F：→ DEAKUNE: 有聽過穆斯林在夢中聽到、見到耶穌，並且向他述說真理，10/26 11:17
89F：→ DEAKUNE: 叫人來跟隨他10/26 11:17
※ 編輯: rdadi (115.43.250.7 臺灣), 10/26/2025 11:20:46
※ 編輯: rdadi (115.43.250.7 臺灣), 10/26/2025 11:23:25
90F：→ DEAKUNE: 申30章摩西警告以色列人，今日已將神吩咐的一切話寫下來10/26 12:50
91F：→ DEAKUNE: 並告知會眾，這些誡命也不遠也不難守，就在你口裡、你心10/26 12:50
92F：→ DEAKUNE: 裡。保羅在羅10引用摩西與以賽亞的話，表明基督真理的道10/26 12:50
93F：→ DEAKUNE: 會傳揚，但人們不都會聽從，即便是受揀選的以色列人，從10/26 12:50
94F：→ DEAKUNE: 小聽祖先告誡也是叛逆硬頸的多10/26 12:50
95F：→ DEAKUNE: 所以祂也呼召外邦人加入「宴席」，換上適當的「外衣」(更10/26 12:53
96F：→ DEAKUNE: 新自己)，讓原本受邀的在外面哀嚎切齒(應該是指猶太人憤10/26 12:53
97F：→ DEAKUNE: 怒不滿的行為)10/26 12:53
98F：→ DEAKUNE: 最後一談，聖經故事的根基在於神希望人類發自內心地愛祂10/26 13:47
99F：→ DEAKUNE: 、跟隨祂，如果我控制你愛我那就不是愛；我強迫你得救那10/26 13:48
100F：→ DEAKUNE: 也不是得救，要自發性地選擇才有意義。10/26 13:48
唉！有～
你講的蠻精要的….
願榮耀歸給父神
讓我們一同見証
※ 編輯: rdadi (115.43.250.7 臺灣), 10/26/2025 17:52:22