作者rdadi (不专业技术员)
看板Christianity
标题[讨论] 最困难的预定论，讲个心得。
时间Sat Oct 25 15:22:19 2025
预定论是一把双面刃
在某个部份也道出了身为人的限制
但是有几点不可否认的是
上帝不会被预定论限制
人才会
上帝知道谁会得救
谁不会被得求
完全不违反预定
但是人说自己被预定
这又是抢了上帝的权柄
（身为人真的是很犯罪吼）
我觉的啦！
以下都是我的感想
犹大自已跑去死
但是犹大还是被选为使徒
世界常规的逻辑都是犹大不得救
但是我想说
搞不好犹大根本就M属性的
希望以後可以在火湖中游泳
所以就算接回天家
他也会浑身不自在
所以反正卖了也赎不回来
就先跑去下一段的审判了
而预定不要用於人是否得救
以人有上帝形像的重叠投影来说
人是目前生物中
可以有统计分析及预测的能力
有些生物虽然会未雨绸缪
存粮备荒
但是就是没有办法像人一样
用统计分析来预测之後的事件
而上帝是可以完全预测的。
否认预定论是承认身为人的不足
承认预定论是赞美上帝的大能
所以要在什麽立场去采取行动
跟大家都吵一架？
信仰真的很热闹……XD
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1761376941.A.036.html
1F：→ eno4022: 你不就说过，得救关键在神，神不伸手，没有人能得救。所10/25 16:08
2F：→ eno4022: 以确实是预定论没错，但我个人认为预定不代表不能改变。10/25 16:08
3F：→ eno4022: 既然主权在神，那麽神改变心意更改一个人的结局，也不是10/25 16:08
4F：→ eno4022: 不可能的事。只要游戏规则是神说了算，那麽他如果真的这10/25 16:08
5F：→ eno4022: 麽做也没什麽好意外的，如果有人抗议这样不公平，那就更10/25 16:08
6F：→ eno4022: 可笑了，这游戏什麽时候公平过？10/25 16:08
你自己做了一套系统
系统要有什麽结果
你当然有办法设定
你看了别人的系统
你想改
可是别人的系统上锁了
没有钥匙，你能改变吗？
※ 编辑: rdadi (101.8.89.22 台湾), 10/25/2025 16:18:42
7F：→ eno4022: 基督徒看事情应该学着看本质，不要只看字句。既然以前有10/25 16:16
8F：→ eno4022: 旧约，现在有新约，那未来为何不可能有新新约？只要主权10/25 16:16
9F：→ eno4022: 在神，这种事都不是不可能。所以该认真研究的是我们的神10/25 16:16
10F：→ eno4022: 到底是怎样的神，而不是把他的话当圣旨。10/25 16:16
11F：→ eno4022: 约这种东西，我们对神根本没有议价能力，真相就是他今天10/25 16:18
12F：→ eno4022: 想改就改，你也阻挡不了他。所以不要执着他承诺过什麽，10/25 16:18
13F：→ eno4022: 而是要观察分析做出这样承诺的人是怎样的人，然後做一个10/25 16:18
14F：→ eno4022: 讨他喜悦的人，这才是关键10/25 16:18
其实我想强调的另一点是
主动选择放弃的人还是有的
（罪性深重）
但是在上帝的恩典中
有人愿意自找死路
上帝也是会成全的
完全是反见证的概念……XD
15F：推 dylan007: eno说的真好 做上帝喜悦的义人 结圣灵的果子10/25 16:42
16F：→ DEAKUNE: 这种神学争论主要问题是没透过希伯来人文化背景看懂圣经10/25 16:52
17F：→ DEAKUNE: ，拣选是为了做工的；而得救是神预备好了遮盖与审判。看10/25 16:52
18F：→ DEAKUNE: 你选择面向神、走在神的道路上；或者悖逆神、走在自己的10/25 16:52
19F：→ DEAKUNE: 道路上。10/25 16:52
20F：→ DEAKUNE: 挪亚方舟，神告诉挪亚(拣选)要建造船，挪亚除了造船还传10/25 16:54
21F：→ DEAKUNE: 道近百年，结果只有他一家跟动物上船，神没有给其他人得10/25 16:54
22F：→ DEAKUNE: 救的机会吗?选择性心硬才是问题10/25 16:54
23F：→ DEAKUNE: 看了圣经才懂，亚伯拉罕不是向神求许多次若是有几个义人10/25 16:57
24F：→ DEAKUNE: 可以不灭罪恶之城吗? 摩西也向耶和华求不要灭绝以色列人10/25 16:57
25F：→ DEAKUNE: ，免得其他国笑神只是把他们带到旷野消灭掉10/25 16:57
26F：→ DEAKUNE: 义人的祷告大有功效，但首先你是忠信耶和华的10/25 16:58
※ 编辑: rdadi (101.8.89.22 台湾), 10/25/2025 17:26:51
27F：推 speed2: 他愿意万人得救，并且完全认识真理10/25 17:32
但是人就是任凭罪性
我行我素……..
※ 编辑: rdadi (101.8.89.22 台湾), 10/25/2025 17:35:31
28F：推 eno4022: @D 你把上帝代入古代皇帝跟百姓的对话就好了，讲到後来亚10/25 17:55
29F：→ eno4022: 伯拉罕都懂了，你还不懂，唉。上帝就是摆明要灭城，义人10/25 17:55
30F：→ eno4022: 有几个什麽的只是他拒绝亚伯拉罕的藉口罢了。谁是义人还10/25 17:55
31F：→ eno4022: 不是他说了算，不是吗？所以亚伯拉罕问三次他就不问了，10/25 17:55
32F：→ eno4022: 因为他终於搞懂这是怎麽回事。10/25 17:55
33F：→ eno4022: 逻辑一直都很简单，谁能得救，一直都是神说了算，而不是10/25 17:59
34F：→ eno4022: 在乎人做了什麽。只要神想救，强奸杀人的陈进兴他也救；10/25 17:59
35F：→ eno4022: 神不想救，哪怕是圣人也过不了罪人那关。10/25 17:59
亚伯拉罕可以懂？
我不晓得，因为旧约没有复活的事流传
新约有耶稣可以当靠山
亚伯拗不过上帝，问了太多是会挫吧！？
如果是我，我先趴下再说….= =
放弃挣扎….
※ 编辑: rdadi (101.8.89.22 台湾), 10/25/2025 18:05:35
36F：→ eno4022: 在神眼中，你我跟陈进兴一样，你能接受吗？如果无法接受10/25 18:01
37F：→ eno4022: ，那表示你对圣经研究得还不够，才会在那边觉得得救的人10/25 18:01
38F：→ eno4022: 比没得救的人更有可取之处。错了，根本不是那麽一回事10/25 18:01
39F：→ eno4022: 在神眼中，我们都是跟陈进兴一样的人渣，没一个好货。那10/25 18:03
40F：→ eno4022: 为什麽我们能得救？因为我们听话，我们懂得讨神开心，所10/25 18:03
41F：→ eno4022: 以我们能活，就这麽简单10/25 18:03
※ 编辑: rdadi (101.8.89.22 台湾), 10/25/2025 18:08:04
42F：→ eno4022: 神如果说我们是他的儿女，你可以开心，但不要真的当真，10/25 18:07
43F：→ eno4022: 以为你可以拿翘了。把这种话当真的人通常只会在最後得罪10/25 18:07
44F：→ eno4022: 神然後没好下场。永远要记得，假如神可以决定你是能上天10/25 18:07
45F：→ eno4022: 堂还是能下地狱，那你最好不要搞错自己的定位。大卫、雅10/25 18:07
46F：→ eno4022: 各都是很清醒的人，要多跟他们学学，而不是学扫罗，上帝10/25 18:07
47F：→ eno4022: 拣选他为王，他还真的把自己当一回事，笑死，搞不清楚状10/25 18:07
48F：→ eno4022: 况的小丑10/25 18:07
49F：→ eno4022: 不管神把我们放在哪里，永远要保持清醒，搞清楚我们自己10/25 18:08
50F：→ eno4022: 的定位。10/25 18:08
51F：→ eno4022: 抱歉我可能把真相讲太白了，有些人可能接受不了，那简单10/25 18:11
52F：→ eno4022: 讲就是希望大家都做个谦卑的人，永远不要觉得自己有什麽10/25 18:11
53F：→ eno4022: 了不起，以上。10/25 18:11
阿门…XD
※ 编辑: rdadi (101.8.89.22 台湾), 10/25/2025 18:14:02
54F：→ speed2: 所以也不用咒诅别人，把自己当审判官...10/25 18:14
55F：→ speed2: 唯有耶稣的话是真理，让人知罪自责10/25 18:16
就也不晓得为什麽
蛮多人都响往耶稣的审判权
真是感谢上帝，我没这种困扰…XD
※ 编辑: rdadi (101.8.89.22 台湾), 10/25/2025 18:23:36
56F：推 speed2: 神在我们身上的爱，我们也知道也信。神就是爱，住在爱里10/25 18:32
57F：→ speed2: 面的，就住在神里面，神也住在他里面。约壹四1610/25 18:32
58F：→ speed2: 『在此，爱在我们便得了成全，使我们在审判的日子，可以坦10/25 18:33
59F：→ speed2: 然无惧；因为祂如何，我们在这世上也如何。』约壹四1710/25 18:33
60F：→ speed2: 『爱里没有惧怕，完全的爱把惧怕驱除，因为惧怕含有刑罚，10/25 18:34
61F：→ speed2: 惧怕的人在爱里未得成全。』约壹四1810/25 18:34
62F：→ speed2: 『我们爱，因为神先爱我们。』约壹四1910/25 18:35
63F：→ speed2: 『人若说，我爱神，却恨他的弟兄，就是说谎的；不爱他所10/25 18:36
64F：→ speed2: 看见的弟兄，就不能爱没有看见的神。』约壹四2010/25 18:36
65F：→ speed2: 『爱神的，也当爱他的弟兄，这是我们从祂所受的诫命。』10/25 18:37
66F：→ speed2: 约壹四2110/25 18:37
67F：→ speed2: 以上是此刻圣灵给我的说话。10/25 18:38
被管教的时候是真的不喜欢
很挫！
又没反驳余地～
= =
※ 编辑: rdadi (101.8.89.22 台湾), 10/25/2025 18:46:44
68F：推 rsbbs0611428: 看来还有人活在旧约时代走不出来呢10/25 18:46
就别这样子啦！
大卫，雅各都是有自由意志的人（误）
但是他们得不着基督的自由
所以只能恐惧战竞
这也没办法…..
要帮你的弟兄帮补….好吗？
※ 编辑: rdadi (101.8.89.22 台湾), 10/25/2025 18:58:16
69F：推 rsbbs0611428: 其实大卫是除了耶稣以外最了解神的慈爱及怜悯的人10/25 19:13
70F：→ rsbbs0611428: ，即便在旧约，我也不觉得神把大卫当作陈进兴在看10/25 19:13
71F：→ rsbbs0611428: 待10/25 19:13
72F：→ DEAKUNE: 终极审判权的确是造物主的权力，毕竟天上地下都是祂造的10/26 01:06
73F：→ DEAKUNE: ，而哪里有审判，哪里就有恩典。神总是预备一个避难所让10/26 01:06
74F：→ DEAKUNE: 我们能去，但愿不愿意进去是在你自己10/26 01:06
75F：→ DEAKUNE: 根据不少「真」先知的总结，耶稣基督就是新出埃及的领导10/26 01:08
76F：→ DEAKUNE: ，而我认为我们目前就是在旷野中10/26 01:08
是的
除了有恩典之外
在有恩典之後的关键
就是我们取回选择权的时间点
但是不是有恩典都会选择得救
全然的放弃就在於那讲都讲不听的心硬
不止是基督的审判
在审判还没到之前
这些人都是”主动放弃的”
这些人不知道会永远隔绝吗？
他们是知道的～
这才是我要讲的～～
※ 编辑: rdadi (115.43.250.7 台湾), 10/26/2025 06:16:04
※ 编辑: rdadi (115.43.250.7 台湾), 10/26/2025 06:18:56
77F：→ eno4022: 求活是人类的本能，所以如果能得救，不可能有人会拒绝。10/26 10:17
78F：→ eno4022: 但谎言可以让人不相信这是得救之道，所以只要神不开人的10/26 10:17
79F：→ eno4022: 耳与眼，人是不可能认知到唯有悔改信耶稣，才能得救10/26 10:17
80F：→ eno4022: 所以你不需要贴标签在那些人身上，如果不是神揭开我们眼10/26 10:19
81F：→ eno4022: 睛上的帕子，我们也是会跟他们一样受欺骗而灭亡10/26 10:19
82F：→ eno4022: 如果你觉得这些人活该，那你就出现致命的盲点，小心走上10/26 10:20
83F：→ eno4022: 扫罗的路10/26 10:20
我并没有定这些人的罪
相反的
其实上帝的恩典都有实现
你要不要重新理解一下？
84F：→ DEAKUNE: 如果你去搜寻穆斯林改信基督的影片，你就会知道神到现在10/26 11:16
85F：→ DEAKUNE: 还在做工，呼召人们跟随祂。穆斯林叛教按伊斯兰教法是要10/26 11:16
86F：→ DEAKUNE: 被打死的，但那些改信者愿意承受这种攻击，就是因为他们10/26 11:16
87F：→ DEAKUNE: 对真理和"生命"的渴望，改信者大多成为火热的传道者10/26 11:16
88F：→ DEAKUNE: 有听过穆斯林在梦中听到、见到耶稣，并且向他述说真理，10/26 11:17
89F：→ DEAKUNE: 叫人来跟随他10/26 11:17
※ 编辑: rdadi (115.43.250.7 台湾), 10/26/2025 11:20:46
※ 编辑: rdadi (115.43.250.7 台湾), 10/26/2025 11:23:25
90F：→ DEAKUNE: 申30章摩西警告以色列人，今日已将神吩咐的一切话写下来10/26 12:50
91F：→ DEAKUNE: 并告知会众，这些诫命也不远也不难守，就在你口里、你心10/26 12:50
92F：→ DEAKUNE: 里。保罗在罗10引用摩西与以赛亚的话，表明基督真理的道10/26 12:50
93F：→ DEAKUNE: 会传扬，但人们不都会听从，即便是受拣选的以色列人，从10/26 12:50
94F：→ DEAKUNE: 小听祖先告诫也是叛逆硬颈的多10/26 12:50
95F：→ DEAKUNE: 所以祂也呼召外邦人加入「宴席」，换上适当的「外衣」(更10/26 12:53
96F：→ DEAKUNE: 新自己)，让原本受邀的在外面哀嚎切齿(应该是指犹太人愤10/26 12:53
97F：→ DEAKUNE: 怒不满的行为)10/26 12:53
98F：→ DEAKUNE: 最後一谈，圣经故事的根基在於神希望人类发自内心地爱祂10/26 13:47
99F：→ DEAKUNE: 、跟随祂，如果我控制你爱我那就不是爱；我强迫你得救那10/26 13:48
100F：→ DEAKUNE: 也不是得救，要自发性地选择才有意义。10/26 13:48
唉！有～
你讲的蛮精要的….
愿荣耀归给父神
让我们一同见证
※ 编辑: rdadi (115.43.250.7 台湾), 10/26/2025 17:52:22