作者birdman06 (我叫鳥人哥)
看板Christianity
標題[討論] 破掉的盤子
時間Fri Sep 12 23:52:02 2025
耶穌基督建立了完美的教會，就像做了一個漂亮的盤子，但在他離開後，盤子卻碎掉了。使
徒們也漸漸凋零。耶穌的教會消失了，人們開始撿起自己喜歡的碎片，並以自己的角度來解
釋碎片，從此教會林立。還好耶穌與天父再次顯現給了先知約瑟斯密權柄，耶穌基督的教會
又重新被復興在這世界上。
又有新的盤子了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.92.237 (臺灣)
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※ 編輯: birdman06 (39.12.92.237 臺灣), 09/12/2025 23:53:49
1F：→ ptttalker: @@ 09/12 23:58
2F：→ ptttalker: 聖經中哪裡曾經有耶穌和天父同時以肉身顯現過？ 09/12 23:59
3F：→ ptttalker: 你們這個故事從一開始就偏離聖經了大哥 09/13 00:00
4F：推 Siaukhiam: 你覺得耶穌的這段宣告落空了嗎？「我要把我的教會建造 09/13 00:01
5F：→ Siaukhiam: 在這磐石上，陰間的權柄不能勝過它。」 09/13 00:01
6F：→ Siaukhiam: ( 馬太福音 16:18) 09/13 00:01
7F：推 Siaukhiam: 貴教先知創教之前的一千多年沒有真實的教會， 09/13 00:06
8F：→ Siaukhiam: 耶穌「陰間的權柄不能勝過教會」的這段應許落空了嗎？ 09/13 00:06
9F：→ ptttalker: 你們因為信創辦人的話 09/13 00:06
10F：→ ptttalker: 勝過信耶穌說的話， 09/13 00:06
11F：→ ptttalker: 所以，你們不被算在基督教會裡。 09/13 00:06
12F：→ ptttalker: 然而要信什麼，你個人可以有自己的選擇， 09/13 00:06
13F：→ ptttalker: 至於要來這邊洗板讓大家相信你們的故事就不用了……. 09/13 00:06
14F：推 jdcbest: 摩門後期聖徒教會的教義與摩門經內容自相矛盾,參本板文章 09/13 00:13
16F：→ jdcbest: 後期聖徒教會的假先知，可參本板文章： 09/13 00:13
18F：→ jdcbest: 聖經提醒防範假先知： 09/13 00:13
20F：→ jdcbest: 煩請鳥人哥把你們摩門教義內部矛盾釐清楚，這樣你們來這 09/13 00:18
21F：→ jdcbest: 裏傳教才比較可站的住腳 09/13 00:18
22F：推 kazukazu22: 這次美國的嚴重槍擊事件 09/13 00:53
23F：→ kazukazu22: 兇手出自摩門教家庭 09/13 00:53
24F：→ birdman06: 好吧，最近不發文了 09/13 01:04
25F：→ drea: 主耶穌說：陰間的門不能勝過教會耶。你們卻說 神是錯的 09/13 08:59
26F：→ drea: 陰間的門已經勝過教會，所以盤子是破的 09/13 09:00
27F：→ ptttalker: @鳥哥，不是不讓你發文， 09/13 12:43
28F：→ ptttalker: 而是希望你不要一直發表一些 09/13 12:43
29F：→ ptttalker: 明顯違背聖經的教導， 09/13 12:43
30F：→ ptttalker: 況且您也沒有要參與討論的意思。 09/13 12:43
31F：→ birdman06: 我不太懂聖經，所以沒辦法討論。討論摩爾門經可以嗎？ 09/13 19:20
32F：→ DEAKUNE: 既然自稱是基督的教會，聖經先看了，我們再來討論有什麼 09/13 20:09
33F：→ DEAKUNE: 解釋上的歧異或不懂，這樣比較好 09/13 20:09
34F：推 afsmart: 先不管後期聖徒教會是不是異端 09/13 20:39
35F：→ afsmart: 基督信仰的根基就是聖經 09/13 20:40
36F：→ afsmart: 摩爾門經只能算是外傳 09/13 20:41
37F：→ afsmart: 本板鄉民們也大多不懂摩爾門經 09/13 20:42
38F：→ afsmart: 鳥哥想跟大家交流還是建議多讀聖經 09/13 20:42
39F：→ birdman06: 聖經的新約對我來說滿困難的，舊約故事我是都還記得 09/13 20:54
40F：推 kazukazu22: 這就是為什麼摩爾門經是19世紀的作品 09/13 21:40
41F：→ kazukazu22: 而不是古代人的作品 09/13 21:41
42F：→ kazukazu22: 古代人的作品就像你高中國文課本 09/13 21:41
43F：→ kazukazu22: 或像是舊約聖經、新約聖經 09/13 21:41
44F：→ kazukazu22: 讀起來會「很困難」 09/13 21:42
45F：→ kazukazu22: 19世紀的作品 現代人讀起來會覺得很容易接受 09/13 21:42
46F：→ kazukazu22: 例如湯姆歷險記、小婦人、湯姆叔叔的小屋 09/13 21:44
47F：→ kazukazu22: 語言學比對 摩爾門經跟上述作品同一時期 09/13 21:45
49F：→ kazukazu22: 第二個問題 摩羅乃使用了許多神學語言 09/13 21:50
50F：→ kazukazu22: 在基督教傳入美洲前 沒有人會使用這些神學語言 09/13 21:50
51F：推 kazukazu22: 19世紀的英文句子很長，會在一句話裡面塞滿各種解釋、 09/13 21:53
52F：→ kazukazu22: 詮釋。 09/13 21:53
53F：→ kazukazu22: 你在舊約聖經、新約聖經都找不到這麼長的句子。 09/13 21:54
54F：→ kazukazu22: 摩爾門經的英文充滿插入句、從屬子句、當代感嘆詞、一 09/13 21:57
55F：→ kazukazu22: 堆and，被認定是19世紀的作品。 09/13 21:57
56F：推 kazukazu22: 有人會說 摩羅乃是天使 09/13 21:59
57F：→ kazukazu22: 他知道羅馬帝國發明的神學名詞很奇怪嗎 09/13 22:00
58F：→ kazukazu22: 這沒問題 對吧 他要講拉丁文都沒問題 09/13 22:00
59F：→ kazukazu22: 那麼 美洲原住民要怎麼理解這些神學名詞 09/13 22:01
60F：推 kazukazu22: 對了 不要說摩爾門教徒 基督徒可能也不知道 09/13 22:04
61F：→ kazukazu22: 「聖靈」是神學名詞 09/13 22:05
62F：→ kazukazu22: 在聖經中就是「冠詞+靈」或是「靈+聖的」 09/13 22:06
63F：→ kazukazu22: 為什麼摩羅乃跟美洲原住民會使用羅馬帝國發明的神學名 09/13 22:06
64F：→ kazukazu22: 詞呢？ 09/13 22:07
65F：推 kazukazu22: 我的意思是，聖經時代的人提到聖靈時，是用定冠詞+靈 09/13 22:09
66F：→ kazukazu22: 。 09/13 22:09
67F：→ kazukazu22: 描述祂的屬性時，是先說靈，後面再補充「是聖的」。 09/13 22:10
68F：→ kazukazu22: 但美洲原住民卻知道聖靈這個神學名詞，但那是來自英文 09/13 22:12
69F：→ kazukazu22: 欽定本英文聖經，不是來自於古代聖經。 09/13 22:12
70F：→ kazukazu22: 所以為什麼你自己也覺得新約聖經難以閱讀 09/13 22:12
71F：→ kazukazu22: 因為古代語言就是這麼生硬，摩爾門經裡面的英文流暢通 09/13 22:13
72F：→ kazukazu22: 順，這不是古代的語言特色。 09/13 22:13
73F：→ kazukazu22: 前幾週不是有討論為什麼根據聖經一字一句翻譯的譯本不 09/13 22:14
74F：→ kazukazu22: 被基督徒喜歡嗎？ 09/13 22:14
75F：→ kazukazu22: 因為古代文字直接照翻很難閱讀。 09/13 22:15
76F：→ kazukazu22: 相反的，不按照古代一字一句，用中文習慣語法翻譯的和 09/13 22:17
77F：→ kazukazu22: 合本超受歡迎，因為這符合現代語言習慣。 09/13 22:17
78F：→ kazukazu22: 摩爾門經完全符合19世紀簡單易懂字很多的英文特色，不 09/13 22:18
79F：→ kazukazu22: 符合字很少難以閱讀的古代語言特色。 09/13 22:18
80F：推 taonlys: 他可以說金葉片本身很難閱讀，但是約瑟斯密很好的把他翻 09/13 23:26
81F：→ taonlys: 譯成19世紀當時的人容易閱讀的語句。畢竟也沒有證據說金 09/13 23:26
82F：→ taonlys: 葉片寫聖靈是怎麼寫的 09/13 23:26
83F：→ ptttalker: @鳥哥， 09/13 23:32
84F：→ ptttalker: 您如果新約有讀不懂的可以試著在這裡發問， 09/13 23:32
85F：→ ptttalker: 相信大家會很願意與您討論新約的內容。 09/13 23:32
86F：→ birdman06: 好謝謝 09/13 23:35
88F：→ kazukazu22: 上圖為摩羅乃書10:4 09/13 23:38
90F：→ kazukazu22: 應該可以看出古代美洲人不會一個句子塞滿這麼多字吧。 09/13 23:40
91F：→ kazukazu22: 但在被天使收走的原文，這是一個句子。 09/13 23:40
93F：→ kazukazu22: 上圖為摩羅乃書8章，開頭段落一口氣出現三個破折號— 09/13 23:51
94F：→ kazukazu22: —— 09/13 23:51
95F：→ kazukazu22: 你在聖經中 有看過這樣的語言嗎 09/13 23:51
96F：→ kazukazu22: 例如：我們的神———父子聖靈———啟示… 09/13 23:52
97F：→ kazukazu22: 在沒有破折號的古代語言，要怎麼這樣表達呀？ 09/13 23:53
98F：→ kazukazu22: 再來，這裡出現了神學語言：嬰兒洗禮。 09/13 23:54
99F：→ kazukazu22: 聖經中根本沒有的名詞與概念，但這是該時代基督新教最 09/13 23:55
100F：→ kazukazu22: 愛吵的話題。 09/13 23:55
101F：→ ptttalker: 怎記得嬰兒洗禮教改時期就吵過一輪了， 09/14 00:25
102F：→ ptttalker: 19世紀又再吵過一輪嗎？ 09/14 00:25
104F：→ kazukazu22: 各類的神學復興 在新大陸都會再來一次 09/14 01:09
105F：推 taonlys: 我的意思比較像是，如果用英文翻譯唐詩三百首的話，翻譯 09/14 21:49
106F：→ taonlys: 的人可能也會翻譯成翻譯成白話語。這個時候如果你看著英 09/14 21:49
107F：→ taonlys: 文翻譯說唐朝人不會這樣說話，唐詩結構是七個字或五個字 09/14 21:49
108F：→ taonlys: 一句，所以這個英文白話翻譯的唐詩很明顯是偽造的，那我 09/14 21:49
109F：→ taonlys: 會覺得說服力不太夠，因為翻譯的過程之中本來就有可能會 09/14 21:49
110F：→ taonlys: 有一些取捨，特別是面對特別的文字體裁。 09/14 21:49
111F：→ taonlys: 當然我個人也覺得金葉片的故事只假不真，但我覺得定冠詞 09/14 21:49
112F：→ taonlys: 補充句法和括號啥的對我來說證據效力不太夠。 09/14 21:49
113F：→ taonlys: 約瑟斯密時代才出現的神學議題大量出現在摩門經裡面對我 09/14 21:49
114F：→ taonlys: 來講是比較能接受用來否證摩門經真實性的論述 09/14 21:49
115F：推 kazukazu22: 不好意思終於找到了 09/15 17:14
116F：→ kazukazu22: 19世紀的自由精神、宗教自由、自由之地 09/15 17:14
117F：→ kazukazu22: 出現在古代的記載中： 09/15 17:14
120F：→ kazukazu22: 這段文字「原文」出自主前73年，但內容完全是19世紀的 09/15 17:16
121F：→ kazukazu22: 思想。 09/15 17:16
122F：推 kazukazu22: 不只是19世紀的自由主義，尼腓人生產小麥、大麥、亞麻 09/15 17:20
123F：→ kazukazu22: 、葡萄和橄欖，但這些產品都不存在於哥倫布前的中美洲 09/15 17:20
124F：→ kazukazu22: 。 09/15 17:20
125F：→ kazukazu22: 尼腓人的原型正是19世紀自由之地新大陸的百姓。 09/15 17:21
126F：推 kazukazu22: 最後，上面的經文提到大量鐵器，在哥倫布前，美洲沒有 09/15 17:25
127F：→ kazukazu22: 發現含鐵的冶金器具。 09/15 17:25
128F：推 taonlys: yes，我個人認為這幾個角度的證據效力很充分 09/15 17:31
129F：推 kazukazu22: 也因此 摩門經對北美的居民是很有魅力的 09/15 18:49
130F：→ kazukazu22: 反映了他們自由之地 與時代的精神 09/15 18:50
131F：→ Siaukhiam: 我說的「洗文章」是指不斷舊文重po，不是一次po很多篇 12/03 05:01