作者birdman06 (我叫鸟人哥)
看板Christianity
标题[讨论] 破掉的盘子
时间Fri Sep 12 23:52:02 2025
耶稣基督建立了完美的教会，就像做了一个漂亮的盘子，但在他离开後，盘子却碎掉了。使
徒们也渐渐凋零。耶稣的教会消失了，人们开始捡起自己喜欢的碎片，并以自己的角度来解
释碎片，从此教会林立。还好耶稣与天父再次显现给了先知约瑟斯密权柄，耶稣基督的教会
又重新被复兴在这世界上。
又有新的盘子了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.92.237 (台湾)
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※ 编辑: birdman06 (39.12.92.237 台湾), 09/12/2025 23:53:49
1F：→ ptttalker: @@ 09/12 23:58
2F：→ ptttalker: 圣经中哪里曾经有耶稣和天父同时以肉身显现过？ 09/12 23:59
3F：→ ptttalker: 你们这个故事从一开始就偏离圣经了大哥 09/13 00:00
4F：推 Siaukhiam: 你觉得耶稣的这段宣告落空了吗？「我要把我的教会建造 09/13 00:01
5F：→ Siaukhiam: 在这磐石上，阴间的权柄不能胜过它。」 09/13 00:01
6F：→ Siaukhiam: ( 马太福音 16:18) 09/13 00:01
7F：推 Siaukhiam: 贵教先知创教之前的一千多年没有真实的教会， 09/13 00:06
8F：→ Siaukhiam: 耶稣「阴间的权柄不能胜过教会」的这段应许落空了吗？ 09/13 00:06
9F：→ ptttalker: 你们因为信创办人的话 09/13 00:06
10F：→ ptttalker: 胜过信耶稣说的话， 09/13 00:06
11F：→ ptttalker: 所以，你们不被算在基督教会里。 09/13 00:06
12F：→ ptttalker: 然而要信什麽，你个人可以有自己的选择， 09/13 00:06
13F：→ ptttalker: 至於要来这边洗板让大家相信你们的故事就不用了……. 09/13 00:06
14F：推 jdcbest: 摩门後期圣徒教会的教义与摩门经内容自相矛盾,参本板文章 09/13 00:13
16F：→ jdcbest: 後期圣徒教会的假先知，可参本板文章： 09/13 00:13
18F：→ jdcbest: 圣经提醒防范假先知： 09/13 00:13
20F：→ jdcbest: 烦请鸟人哥把你们摩门教义内部矛盾厘清楚，这样你们来这 09/13 00:18
21F：→ jdcbest: 里传教才比较可站的住脚 09/13 00:18
22F：推 kazukazu22: 这次美国的严重枪击事件 09/13 00:53
23F：→ kazukazu22: 凶手出自摩门教家庭 09/13 00:53
24F：→ birdman06: 好吧，最近不发文了 09/13 01:04
25F：→ drea: 主耶稣说：阴间的门不能胜过教会耶。你们却说 神是错的 09/13 08:59
26F：→ drea: 阴间的门已经胜过教会，所以盘子是破的 09/13 09:00
27F：→ ptttalker: @鸟哥，不是不让你发文， 09/13 12:43
28F：→ ptttalker: 而是希望你不要一直发表一些 09/13 12:43
29F：→ ptttalker: 明显违背圣经的教导， 09/13 12:43
30F：→ ptttalker: 况且您也没有要参与讨论的意思。 09/13 12:43
31F：→ birdman06: 我不太懂圣经，所以没办法讨论。讨论摩尔门经可以吗？ 09/13 19:20
32F：→ DEAKUNE: 既然自称是基督的教会，圣经先看了，我们再来讨论有什麽 09/13 20:09
33F：→ DEAKUNE: 解释上的歧异或不懂，这样比较好 09/13 20:09
34F：推 afsmart: 先不管後期圣徒教会是不是异端 09/13 20:39
35F：→ afsmart: 基督信仰的根基就是圣经 09/13 20:40
36F：→ afsmart: 摩尔门经只能算是外传 09/13 20:41
37F：→ afsmart: 本板乡民们也大多不懂摩尔门经 09/13 20:42
38F：→ afsmart: 鸟哥想跟大家交流还是建议多读圣经 09/13 20:42
39F：→ birdman06: 圣经的新约对我来说满困难的，旧约故事我是都还记得 09/13 20:54
40F：推 kazukazu22: 这就是为什麽摩尔门经是19世纪的作品 09/13 21:40
41F：→ kazukazu22: 而不是古代人的作品 09/13 21:41
42F：→ kazukazu22: 古代人的作品就像你高中国文课本 09/13 21:41
43F：→ kazukazu22: 或像是旧约圣经、新约圣经 09/13 21:41
44F：→ kazukazu22: 读起来会「很困难」 09/13 21:42
45F：→ kazukazu22: 19世纪的作品 现代人读起来会觉得很容易接受 09/13 21:42
46F：→ kazukazu22: 例如汤姆历险记、小妇人、汤姆叔叔的小屋 09/13 21:44
47F：→ kazukazu22: 语言学比对 摩尔门经跟上述作品同一时期 09/13 21:45
49F：→ kazukazu22: 第二个问题 摩罗乃使用了许多神学语言 09/13 21:50
50F：→ kazukazu22: 在基督教传入美洲前 没有人会使用这些神学语言 09/13 21:50
51F：推 kazukazu22: 19世纪的英文句子很长，会在一句话里面塞满各种解释、 09/13 21:53
52F：→ kazukazu22: 诠释。 09/13 21:53
53F：→ kazukazu22: 你在旧约圣经、新约圣经都找不到这麽长的句子。 09/13 21:54
54F：→ kazukazu22: 摩尔门经的英文充满插入句、从属子句、当代感叹词、一 09/13 21:57
55F：→ kazukazu22: 堆and，被认定是19世纪的作品。 09/13 21:57
56F：推 kazukazu22: 有人会说 摩罗乃是天使 09/13 21:59
57F：→ kazukazu22: 他知道罗马帝国发明的神学名词很奇怪吗 09/13 22:00
58F：→ kazukazu22: 这没问题 对吧 他要讲拉丁文都没问题 09/13 22:00
59F：→ kazukazu22: 那麽 美洲原住民要怎麽理解这些神学名词 09/13 22:01
60F：推 kazukazu22: 对了 不要说摩尔门教徒 基督徒可能也不知道 09/13 22:04
61F：→ kazukazu22: 「圣灵」是神学名词 09/13 22:05
62F：→ kazukazu22: 在圣经中就是「冠词+灵」或是「灵+圣的」 09/13 22:06
63F：→ kazukazu22: 为什麽摩罗乃跟美洲原住民会使用罗马帝国发明的神学名 09/13 22:06
64F：→ kazukazu22: 词呢？ 09/13 22:07
65F：推 kazukazu22: 我的意思是，圣经时代的人提到圣灵时，是用定冠词+灵 09/13 22:09
66F：→ kazukazu22: 。 09/13 22:09
67F：→ kazukazu22: 描述祂的属性时，是先说灵，後面再补充「是圣的」。 09/13 22:10
68F：→ kazukazu22: 但美洲原住民却知道圣灵这个神学名词，但那是来自英文 09/13 22:12
69F：→ kazukazu22: 钦定本英文圣经，不是来自於古代圣经。 09/13 22:12
70F：→ kazukazu22: 所以为什麽你自己也觉得新约圣经难以阅读 09/13 22:12
71F：→ kazukazu22: 因为古代语言就是这麽生硬，摩尔门经里面的英文流畅通 09/13 22:13
72F：→ kazukazu22: 顺，这不是古代的语言特色。 09/13 22:13
73F：→ kazukazu22: 前几周不是有讨论为什麽根据圣经一字一句翻译的译本不 09/13 22:14
74F：→ kazukazu22: 被基督徒喜欢吗？ 09/13 22:14
75F：→ kazukazu22: 因为古代文字直接照翻很难阅读。 09/13 22:15
76F：→ kazukazu22: 相反的，不按照古代一字一句，用中文习惯语法翻译的和 09/13 22:17
77F：→ kazukazu22: 合本超受欢迎，因为这符合现代语言习惯。 09/13 22:17
78F：→ kazukazu22: 摩尔门经完全符合19世纪简单易懂字很多的英文特色，不 09/13 22:18
79F：→ kazukazu22: 符合字很少难以阅读的古代语言特色。 09/13 22:18
80F：推 taonlys: 他可以说金叶片本身很难阅读，但是约瑟斯密很好的把他翻 09/13 23:26
81F：→ taonlys: 译成19世纪当时的人容易阅读的语句。毕竟也没有证据说金 09/13 23:26
82F：→ taonlys: 叶片写圣灵是怎麽写的 09/13 23:26
83F：→ ptttalker: @鸟哥， 09/13 23:32
84F：→ ptttalker: 您如果新约有读不懂的可以试着在这里发问， 09/13 23:32
85F：→ ptttalker: 相信大家会很愿意与您讨论新约的内容。 09/13 23:32
86F：→ birdman06: 好谢谢 09/13 23:35
88F：→ kazukazu22: 上图为摩罗乃书10:4 09/13 23:38
90F：→ kazukazu22: 应该可以看出古代美洲人不会一个句子塞满这麽多字吧。 09/13 23:40
91F：→ kazukazu22: 但在被天使收走的原文，这是一个句子。 09/13 23:40
93F：→ kazukazu22: 上图为摩罗乃书8章，开头段落一口气出现三个破折号— 09/13 23:51
94F：→ kazukazu22: —— 09/13 23:51
95F：→ kazukazu22: 你在圣经中 有看过这样的语言吗 09/13 23:51
96F：→ kazukazu22: 例如：我们的神———父子圣灵———启示… 09/13 23:52
97F：→ kazukazu22: 在没有破折号的古代语言，要怎麽这样表达呀？ 09/13 23:53
98F：→ kazukazu22: 再来，这里出现了神学语言：婴儿洗礼。 09/13 23:54
99F：→ kazukazu22: 圣经中根本没有的名词与概念，但这是该时代基督新教最 09/13 23:55
100F：→ kazukazu22: 爱吵的话题。 09/13 23:55
101F：→ ptttalker: 怎记得婴儿洗礼教改时期就吵过一轮了， 09/14 00:25
102F：→ ptttalker: 19世纪又再吵过一轮吗？ 09/14 00:25
104F：→ kazukazu22: 各类的神学复兴 在新大陆都会再来一次 09/14 01:09
105F：推 taonlys: 我的意思比较像是，如果用英文翻译唐诗三百首的话，翻译 09/14 21:49
106F：→ taonlys: 的人可能也会翻译成翻译成白话语。这个时候如果你看着英 09/14 21:49
107F：→ taonlys: 文翻译说唐朝人不会这样说话，唐诗结构是七个字或五个字 09/14 21:49
108F：→ taonlys: 一句，所以这个英文白话翻译的唐诗很明显是伪造的，那我 09/14 21:49
109F：→ taonlys: 会觉得说服力不太够，因为翻译的过程之中本来就有可能会 09/14 21:49
110F：→ taonlys: 有一些取舍，特别是面对特别的文字体裁。 09/14 21:49
111F：→ taonlys: 当然我个人也觉得金叶片的故事只假不真，但我觉得定冠词 09/14 21:49
112F：→ taonlys: 补充句法和括号啥的对我来说证据效力不太够。 09/14 21:49
113F：→ taonlys: 约瑟斯密时代才出现的神学议题大量出现在摩门经里面对我 09/14 21:49
114F：→ taonlys: 来讲是比较能接受用来否证摩门经真实性的论述 09/14 21:49
115F：推 kazukazu22: 不好意思终於找到了 09/15 17:14
116F：→ kazukazu22: 19世纪的自由精神、宗教自由、自由之地 09/15 17:14
117F：→ kazukazu22: 出现在古代的记载中： 09/15 17:14
120F：→ kazukazu22: 这段文字「原文」出自主前73年，但内容完全是19世纪的 09/15 17:16
121F：→ kazukazu22: 思想。 09/15 17:16
122F：推 kazukazu22: 不只是19世纪的自由主义，尼腓人生产小麦、大麦、亚麻 09/15 17:20
123F：→ kazukazu22: 、葡萄和橄榄，但这些产品都不存在於哥伦布前的中美洲 09/15 17:20
124F：→ kazukazu22: 。 09/15 17:20
125F：→ kazukazu22: 尼腓人的原型正是19世纪自由之地新大陆的百姓。 09/15 17:21
126F：推 kazukazu22: 最後，上面的经文提到大量铁器，在哥伦布前，美洲没有 09/15 17:25
127F：→ kazukazu22: 发现含铁的冶金器具。 09/15 17:25
128F：推 taonlys: yes，我个人认为这几个角度的证据效力很充分 09/15 17:31
129F：推 kazukazu22: 也因此 摩门经对北美的居民是很有魅力的 09/15 18:49
130F：→ kazukazu22: 反映了他们自由之地 与时代的精神 09/15 18:50
131F：→ Siaukhiam: 我说的「洗文章」是指不断旧文重po，不是一次po很多篇 12/03 05:01