作者ptttalker (晝夜思想神的話)
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標題Re: [討論] 最近兩個議題其實是一個
時間Thu Aug 14 00:04:28 2025
※ 引述 《sCHb68》 之銘言：
: 聖子只有一位，就是神的位格，並不是人的位格，但是聖子的神人二性的一切屬性與經歷
: ，都是對聖子整個位格的謂述，因此以受造人性而言，可以說「聖子餓了」、「聖子死了
: 」、「聖子是受造的拿撒勒人」，但必須強調的是，以「聖子被馬利亞所生」為例：我們
: 可以說馬利亞所生的是一位上帝，但聖子並不是「作為上帝」被馬利亞所生。也就是聖子
: 的神人二性不能混合，聖子是按著受造的人性才可以被馬利亞所生，聖子按著神性是不能
: 被受造的人所生，而是在永恆中受生於聖父，如果說聖子「作為上帝」被馬利亞所生，那
: 就是說聖子按著神性作為上帝被受造的馬利亞所生，只有認為神性可以被人性混合或取代
: 了，才會如此宣稱。
最後一段算是sCH兄的總結，幾點回應，若有失禮了請見諒：
1. 無論您將耶穌視為神、還是視為人，事實上（聖經記載），耶穌就是馬利亞所生。與人
怎麼看、與人怎麼認識耶穌的神性無關。
換言之：我們應該區別我們所知道的，與事實是什麼。這條界線在哪裡，是我們要認清楚的
。
2. 那麼，神（帶神性的耶穌）是否可以被人所生？從結果來看，是。只是此事人無法理解
、無法決定、亦無法行動，只能接受上帝所做的結果。
也就是說，一切以上帝說（做）了算數！我們只能看上帝怎麼說、怎麼做；只能回應：信、
或是不信。
3. 「聖子只有一位，就是神的位格，並不是人的位格」：耶穌的神性和人性不能被切割開
來，聖經從來沒有這麼做。
同時，我們也無法這麼做。耶穌何時只是神不是人？何時又只是人不是神？就我們認知沒有
這個時刻。
5. 「我們可以說馬利亞所生的是一位上帝，但聖子並不是『作為上帝』被馬利亞所生。」
：事實上，這兩句話是等價的，都是：「馬利亞生了一位上帝。」或許您想表達的是：「在
馬利亞生耶穌之前，他就已經是上帝了」，聖經是這麼說沒錯。同時，馬利亞生他的時候他
依舊是上帝。
6. 「也就是聖子的神人二性不能混合……只有認為神性可以被人性混合或取代了，才會如
此宣稱」：耶穌的神性與人性不能彼此混合、也不能彼此取代，還有，也不可以分開。所以
，耶穌的神性與人性是同時存在。
至於為什麼、怎麼可以同時存在？要如何彼此調合？（聯合？結合？）降世之前是如何、之
後又是如何？……許多事我們不知道，聖經若沒說，就超出我們的認識能力。
總結而言，既然我們無法充分地了解上帝的本質，所以，上帝的本質要怎麼和人性運作我們
就無法完全都回答。我們只能知道是幾個明確的結果，也就是上帝已經啟示要讓我們知道的
、已經揭露了的奧秘：
1. 耶穌是人
2. 耶穌是上帝
3. 耶穌被人所生、死了、復活了、升天。
4. 耶穌從創世以前就存在，且存到永遠。
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2F：→ DEAKUNE: 很多時候神學家並未先定義名詞就開始解釋，容易混亂 08/14 01:17
3F：→ Lanword: 不區分神性與人性，會有的五個神學災難： 08/14 01:20
4F：→ Lanword: 1.神性被受造化 08/14 01:20
5F：→ Lanword: 會有人以為神性本身有起點，是由馬利亞或其他受造物生出 08/14 01:20
6F：→ Lanword: ，直接落入亞流派式的錯誤。 08/14 01:20
7F：→ Lanword: 2.神性被時間限制 08/14 01:20
8F：→ Lanword: 若神性能被人生，就意味神性受時間束縛，不再是無始無終 08/14 01:20
9F：→ Lanword: 、超越時空的上帝。 08/14 01:20
10F：→ Lanword: 3.道成肉身歷史性被抹掉 08/14 01:20
11F：→ Lanword: 若永遠沒有「僅神性」的階段，就等於否認了在加拉太書 4: 08/14 01:20
12F：→ Lanword: 4 所說「生在女子之下」這個歷史事件的起點。 08/14 01:20
13F：→ Lanword: 4.救恩基礎被動搖 08/14 01:20
14F：→ Lanword: 若人性不是在歷史中真實取的，那祂就不是「凡事與我們一 08/14 01:20
15F：→ Lanword: 樣，只是沒有犯罪」（來 4:15），受死與復活的救贖意義也 08/14 01:20
16F：→ Lanword: 會被削弱。 08/14 01:20
17F：→ Lanword: 5.屬性交通被破壞 08/14 01:20
18F：→ Lanword: 沒有二性的區分，就無法解釋為何可以說「神子受死」而不 08/14 01:20
19F：→ Lanword: 等於神性會死，最後只能要麼否認經文，要麼承認神性可滅 08/14 01:20
20F：→ Lanword: 。 08/14 01:20
21F：→ ptttalker: 同意您的觀點，討論之前我們必須先定義好討論的核心和 08/14 01:26
22F：→ ptttalker: 邊界是什麼。 08/14 01:26
23F：→ Lanword: 其實很多時候，先出現異端（例如亞流、幻影論）才逼的神 08/14 01:45
24F：→ Lanword: 學不得不往這方面完善。所以區分探討還是有其意義的。 08/14 01:45
25F：→ Lanword: 至於D大的定義問題，應該是有一般共識的定義吧？或者小 08/14 01:48
26F：→ Lanword: 弟簡單定義一下： 08/14 01:48
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28F：→ Lanword: 約 1:1）。 08/14 01:48
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