作者ptttalker (昼夜思想神的话)
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标题Re: [讨论] 最近两个议题其实是一个
时间Thu Aug 14 00:04:28 2025
※ 引述 《sCHb68》 之铭言：
: 圣子只有一位，就是神的位格，并不是人的位格，但是圣子的神人二性的一切属性与经历
: ，都是对圣子整个位格的谓述，因此以受造人性而言，可以说「圣子饿了」、「圣子死了
: 」、「圣子是受造的拿撒勒人」，但必须强调的是，以「圣子被马利亚所生」为例：我们
: 可以说马利亚所生的是一位上帝，但圣子并不是「作为上帝」被马利亚所生。也就是圣子
: 的神人二性不能混合，圣子是按着受造的人性才可以被马利亚所生，圣子按着神性是不能
: 被受造的人所生，而是在永恒中受生於圣父，如果说圣子「作为上帝」被马利亚所生，那
: 就是说圣子按着神性作为上帝被受造的马利亚所生，只有认为神性可以被人性混合或取代
: 了，才会如此宣称。
最後一段算是sCH兄的总结，几点回应，若有失礼了请见谅：
1. 无论您将耶稣视为神、还是视为人，事实上（圣经记载），耶稣就是马利亚所生。与人
怎麽看、与人怎麽认识耶稣的神性无关。
换言之：我们应该区别我们所知道的，与事实是什麽。这条界线在哪里，是我们要认清楚的
。
2. 那麽，神（带神性的耶稣）是否可以被人所生？从结果来看，是。只是此事人无法理解
、无法决定、亦无法行动，只能接受上帝所做的结果。
也就是说，一切以上帝说（做）了算数！我们只能看上帝怎麽说、怎麽做；只能回应：信、
或是不信。
3. 「圣子只有一位，就是神的位格，并不是人的位格」：耶稣的神性和人性不能被切割开
来，圣经从来没有这麽做。
同时，我们也无法这麽做。耶稣何时只是神不是人？何时又只是人不是神？就我们认知没有
这个时刻。
5. 「我们可以说马利亚所生的是一位上帝，但圣子并不是『作为上帝』被马利亚所生。」
：事实上，这两句话是等价的，都是：「马利亚生了一位上帝。」或许您想表达的是：「在
马利亚生耶稣之前，他就已经是上帝了」，圣经是这麽说没错。同时，马利亚生他的时候他
依旧是上帝。
6. 「也就是圣子的神人二性不能混合……只有认为神性可以被人性混合或取代了，才会如
此宣称」：耶稣的神性与人性不能彼此混合、也不能彼此取代，还有，也不可以分开。所以
，耶稣的神性与人性是同时存在。
至於为什麽、怎麽可以同时存在？要如何彼此调合？（联合？结合？）降世之前是如何、之
後又是如何？……许多事我们不知道，圣经若没说，就超出我们的认识能力。
总结而言，既然我们无法充分地了解上帝的本质，所以，上帝的本质要怎麽和人性运作我们
就无法完全都回答。我们只能知道是几个明确的结果，也就是上帝已经启示要让我们知道的
、已经揭露了的奥秘：
1. 耶稣是人
2. 耶稣是上帝
3. 耶稣被人所生、死了、复活了、升天。
4. 耶稣从创世以前就存在，且存到永远。
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1F：→ DEAKUNE: 我的疑问:每个教派怎麽定义人性?神性怎麽定义? 08/14 01:11
2F：→ DEAKUNE: 很多时候神学家并未先定义名词就开始解释，容易混乱 08/14 01:17
3F：→ Lanword: 不区分神性与人性，会有的五个神学灾难： 08/14 01:20
4F：→ Lanword: 1.神性被受造化 08/14 01:20
5F：→ Lanword: 会有人以为神性本身有起点，是由马利亚或其他受造物生出 08/14 01:20
6F：→ Lanword: ，直接落入亚流派式的错误。 08/14 01:20
7F：→ Lanword: 2.神性被时间限制 08/14 01:20
8F：→ Lanword: 若神性能被人生，就意味神性受时间束缚，不再是无始无终 08/14 01:20
9F：→ Lanword: 、超越时空的上帝。 08/14 01:20
10F：→ Lanword: 3.道成肉身历史性被抹掉 08/14 01:20
11F：→ Lanword: 若永远没有「仅神性」的阶段，就等於否认了在加拉太书 4: 08/14 01:20
12F：→ Lanword: 4 所说「生在女子之下」这个历史事件的起点。 08/14 01:20
13F：→ Lanword: 4.救恩基础被动摇 08/14 01:20
14F：→ Lanword: 若人性不是在历史中真实取的，那祂就不是「凡事与我们一 08/14 01:20
15F：→ Lanword: 样，只是没有犯罪」（来 4:15），受死与复活的救赎意义也 08/14 01:20
16F：→ Lanword: 会被削弱。 08/14 01:20
17F：→ Lanword: 5.属性交通被破坏 08/14 01:20
18F：→ Lanword: 没有二性的区分，就无法解释为何可以说「神子受死」而不 08/14 01:20
19F：→ Lanword: 等於神性会死，最後只能要麽否认经文，要麽承认神性可灭 08/14 01:20
20F：→ Lanword: 。 08/14 01:20
21F：→ ptttalker: 同意您的观点，讨论之前我们必须先定义好讨论的核心和 08/14 01:26
22F：→ ptttalker: 边界是什麽。 08/14 01:26
23F：→ Lanword: 其实很多时候，先出现异端（例如亚流、幻影论）才逼的神 08/14 01:45
24F：→ Lanword: 学不得不往这方面完善。所以区分探讨还是有其意义的。 08/14 01:45
25F：→ Lanword: 至於D大的定义问题，应该是有一般共识的定义吧？或者小 08/14 01:48
26F：→ Lanword: 弟简单定义一下： 08/14 01:48
27F：→ Lanword: 神性：上帝本有的属性与本质——永恒、不受造、不能死（ 08/14 01:48
28F：→ Lanword: 约 1:1）。 08/14 01:48
29F：→ Lanword: 人性：在历史中由马利亚所生的真实人类性情与身体——受 08/14 01:48
30F：→ Lanword: 造、会死（加 4:4、来 2:14） 08/14 01:48