作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 基督信仰誕生時的民間與民俗
時間Tue Aug 12 08:40:23 2025
如果覺得現在的世界充滿異端邪說
那麼應該也可以理解
初代教會誕生時
周圍的猶太思想、希臘思想、異教思想
也不可能亞於正統猶太教
因為民間傳說與民俗的傳播效率
鐵定勝過正統迦瑪列菁英文化
這篇很值得一讀：
https://reurl.cc/axqrQl
倒數兩段：
基督教信仰和諾斯底派的二元論思想及主題，在主前死海群體的著作中已存在，它們是亞歷山大大帝（Alexander the Great）所營造的文化交流而產生，當中包括希臘、猶太和其他近東文化。
故此，近代學者大都認為基督教著作有諾斯底（Gnosis；或「靈知」）思想的痕跡，所指涉的主後第一世紀已存在的思想和主題（E. Ferguson, Backgrounds of Early Christianity, 1993年，頁540）。至於主後第二世紀的著作及拿戈瑪第文庫顯示受基督教信仰的影響，它們最多是反映最早期基督教身處的宗教和文化土壤。
死海群體(也就是昆蘭傳統)
不但是次文化、民俗、民間傳說的接收者
還把他們收到的這些非正統猶太教思想傳播出去
雖然這些非正統猶太教思想後來都沒有收錄進舊約聖經
但基督信仰誕生時舊約聖經正典也尚未確定
所以我們在探討早期基督教思想時
要記得他們並不知道哪些符合「後來才被確定的」舊約正典
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1F：→ kazukazu22: 所以以下三件事其實是同一個時期的問題： 08/12 08:52
2F：→ kazukazu22: 舊約中「神親臨」的描述被認為是天使代理 08/12 08:53
3F：→ kazukazu22: 約翰福音是為了解決教會開始有人認為耶穌是幻影 08/12 08:53
4F：→ kazukazu22: 舊約聖經中出現的上帝不是上帝 08/12 08:54
5F：→ kazukazu22: 更正是約翰書信是為了解決教會開始有人認為耶穌是幻影 08/12 08:55
6F：→ kazukazu22: 上面三個思想是同一時期的產物 08/12 08:56
7F：→ kazukazu22: 諾斯底 + 基督信仰 = 馬吉安主義 08/12 08:58
8F：→ kazukazu22: 在基督信仰誕生前 諾斯底就存在他們的文化中 08/12 08:58
9F：→ kazukazu22: 初代教會很多人被攻陷 這是約翰書信對付的主題，那時 08/12 09:00
10F：→ kazukazu22: 候的爭議已不是律法之類的事了。 08/12 09:00
11F：→ kazukazu22: 如果保留對抗的是文士、法利賽等正統菁英 08/12 09:01
12F：→ kazukazu22: 約翰對抗的是民間與民俗文化思想 08/12 09:02
13F：→ DEAKUNE: 舊約描述已經有地上耶和華跟天上耶和華了 08/12 12:15
14F：→ kazukazu22: 是指耶和華的使者嗎？ 08/12 12:47
15F：→ DEAKUNE: 創18章，亞伯拉罕與耶和華見面時，接待了三個人 08/12 15:08
16F：→ DEAKUNE: 其中一位就是耶和華，且亞伯拉罕向他俯伏下拜 08/12 15:09
17F：→ kazukazu22: 如果以新約的角度 08/12 15:24
18F：→ kazukazu22: 這位應該就是聖子 08/12 15:24
19F：→ kazukazu22: 而且祂是可以接受敬拜的 08/12 15:25
20F：→ DEAKUNE: 創19章談到羅德抵達瑣珥，太陽升起時耶和華從天上耶和華 08/12 15:27
21F：→ DEAKUNE: 那降下硫磺 08/12 15:27
22F：→ DEAKUNE: 可能是，舊約時代祂還沒有屬地的肉體 08/12 15:28
23F：→ kazukazu22: 這一幕等於上帝同時在地上也在天上 08/12 15:44
24F：推 jdcbest: ...從天降下、仍舊在天的人子...（約翰福音3:13） 08/12 15:48
25F：→ DEAKUNE: 耶和華軍隊的元帥接受約書亞的下拜，並叫他脫下腳上的鞋 08/12 15:58
26F：→ DEAKUNE: ，因為站的是聖地(與摩西聽到的一樣)，唯有神的同在才讓 08/12 15:58
27F：→ DEAKUNE: 地變聖。 08/12 15:58
28F：→ DEAKUNE: 舊約時主的身體有天界屬性，可以吃喝但不需從中攝取能量 08/12 16:02
29F：→ DEAKUNE: ，可以親身經歷一切不遭害，可以隱身並飛行 08/12 16:02
30F：→ kazukazu22: 耶穌其實那時候就跟祂被託付的子民同在了 08/12 16:23
31F：→ kazukazu22: 新舊約連貫沒有差異 08/12 16:23
32F：推 taonlys: 岔題問一下 那創世紀18章那樣可以算道成肉身嗎？ 還是那 08/12 16:59
33F：→ taonlys: 種只是有肉體但不是完整的人性所以不算 08/12 16:59
34F：→ kazukazu22: 其實這就是ptttalker大想問的 08/12 17:09
35F：→ kazukazu22: speed2大有回覆，不管是在那個時間點，這都是最大也最 08/12 17:10
36F：→ kazukazu22: 讓一般人無法理解的神蹟。 08/12 17:10
37F：→ kazukazu22: 所以我們到現在還為「基督人性是否受造」爭論到有人被 08/12 17:11
38F：→ kazukazu22: 水桶了 08/12 17:11
39F：→ kazukazu22: 我們探討過各種複雜的神學，但其實我們很少討論道成肉 08/12 17:12
40F：→ kazukazu22: 身，因為其實我們對此毫無所知。 08/12 17:12
41F：→ DEAKUNE: 我們應該先從猶太人的宇宙觀開始了解，否則無法理解道成 08/12 17:13
42F：→ DEAKUNE: 肉身的意含。 08/12 17:13
43F：→ kazukazu22: 對 其實我們也不了解猶太人的觀念 08/12 17:15
44F：推 DEAKUNE: 先講我的認知，道成肉身(The Word became flesh)指的是造 08/12 17:21
45F：→ DEAKUNE: 物主(聖子)透過其大能體驗人類的一生，復活後成為既有天 08/12 17:21
46F：→ DEAKUNE: 界屬性又有地界屬性的存在。若我們有無限制、永生、毫無 08/12 17:21
47F：→ DEAKUNE: 病痛又能飛的「身體」，是難以理解人類的侷限性。 08/12 17:21
48F：推 DEAKUNE: 在希伯來宇宙觀，人類本是造物主用天與地的元素創造的合 08/12 17:29
49F：→ DEAKUNE: 體。神用塵土(Adamah)造人，將生命氣息(nefesh)吹進鼻孔 08/12 17:29
50F：→ DEAKUNE: ，成為活著的nefesh(存在；或譯為Soul)，其中又有神的靈 08/12 17:29
51F：→ DEAKUNE: 同在。直到後來悖逆神，靈才不永在(漸漸衰敗->死亡)。 08/12 17:29
52F：→ DEAKUNE: 最終人無法靠自力自救，在不斷惡循環中悖逆神->神遠離-> 08/12 17:32
53F：→ DEAKUNE: 死亡。而道成肉身則是逆轉該詛咒的方案，透過神的生命與 08/12 17:32
54F：→ DEAKUNE: 大能立約，完成死而復活給予新身體，神的靈也永遠同在。 08/12 17:32
55F：推 speed2: 以賽亞預言，必有童女懷孕生子，撒旦極度害怕，不斷阻擾 08/12 18:51
56F：→ speed2: 神的計畫，讓君王下令殺了境內所有嬰孩，耶穌盡職事時更 08/12 18:52
57F：→ speed2: 直接挑戰祂，後續又讓異端貶低耶穌神而人子的地位，但傻蛋 08/12 18:52
58F：→ speed2: 終究是失敗的^^ 08/12 18:52