作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 基督信仰诞生时的民间与民俗
时间Tue Aug 12 08:40:23 2025
如果觉得现在的世界充满异端邪说
那麽应该也可以理解
初代教会诞生时
周围的犹太思想、希腊思想、异教思想
也不可能亚於正统犹太教
因为民间传说与民俗的传播效率
铁定胜过正统迦玛列菁英文化
这篇很值得一读：
https://reurl.cc/axqrQl
倒数两段：
基督教信仰和诺斯底派的二元论思想及主题，在主前死海群体的着作中已存在，它们是亚历山大大帝（Alexander the Great）所营造的文化交流而产生，当中包括希腊、犹太和其他近东文化。
故此，近代学者大都认为基督教着作有诺斯底（Gnosis；或「灵知」）思想的痕迹，所指涉的主後第一世纪已存在的思想和主题（E. Ferguson, Backgrounds of Early Christianity, 1993年，页540）。至於主後第二世纪的着作及拿戈玛第文库显示受基督教信仰的影响，它们最多是反映最早期基督教身处的宗教和文化土壤。
死海群体(也就是昆兰传统)
不但是次文化、民俗、民间传说的接收者
还把他们收到的这些非正统犹太教思想传播出去
虽然这些非正统犹太教思想後来都没有收录进旧约圣经
但基督信仰诞生时旧约圣经正典也尚未确定
所以我们在探讨早期基督教思想时
要记得他们并不知道哪些符合「後来才被确定的」旧约正典
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1F：→ kazukazu22: 所以以下三件事其实是同一个时期的问题： 08/12 08:52
2F：→ kazukazu22: 旧约中「神亲临」的描述被认为是天使代理 08/12 08:53
3F：→ kazukazu22: 约翰福音是为了解决教会开始有人认为耶稣是幻影 08/12 08:53
4F：→ kazukazu22: 旧约圣经中出现的上帝不是上帝 08/12 08:54
5F：→ kazukazu22: 更正是约翰书信是为了解决教会开始有人认为耶稣是幻影 08/12 08:55
6F：→ kazukazu22: 上面三个思想是同一时期的产物 08/12 08:56
7F：→ kazukazu22: 诺斯底 + 基督信仰 = 马吉安主义 08/12 08:58
8F：→ kazukazu22: 在基督信仰诞生前 诺斯底就存在他们的文化中 08/12 08:58
9F：→ kazukazu22: 初代教会很多人被攻陷 这是约翰书信对付的主题，那时 08/12 09:00
10F：→ kazukazu22: 候的争议已不是律法之类的事了。 08/12 09:00
11F：→ kazukazu22: 如果保留对抗的是文士、法利赛等正统菁英 08/12 09:01
12F：→ kazukazu22: 约翰对抗的是民间与民俗文化思想 08/12 09:02
13F：→ DEAKUNE: 旧约描述已经有地上耶和华跟天上耶和华了 08/12 12:15
14F：→ kazukazu22: 是指耶和华的使者吗？ 08/12 12:47
15F：→ DEAKUNE: 创18章，亚伯拉罕与耶和华见面时，接待了三个人 08/12 15:08
16F：→ DEAKUNE: 其中一位就是耶和华，且亚伯拉罕向他俯伏下拜 08/12 15:09
17F：→ kazukazu22: 如果以新约的角度 08/12 15:24
18F：→ kazukazu22: 这位应该就是圣子 08/12 15:24
19F：→ kazukazu22: 而且祂是可以接受敬拜的 08/12 15:25
20F：→ DEAKUNE: 创19章谈到罗德抵达琐珥，太阳升起时耶和华从天上耶和华 08/12 15:27
21F：→ DEAKUNE: 那降下硫磺 08/12 15:27
22F：→ DEAKUNE: 可能是，旧约时代祂还没有属地的肉体 08/12 15:28
23F：→ kazukazu22: 这一幕等於上帝同时在地上也在天上 08/12 15:44
24F：推 jdcbest: ...从天降下、仍旧在天的人子...（约翰福音3:13） 08/12 15:48
25F：→ DEAKUNE: 耶和华军队的元帅接受约书亚的下拜，并叫他脱下脚上的鞋 08/12 15:58
26F：→ DEAKUNE: ，因为站的是圣地(与摩西听到的一样)，唯有神的同在才让 08/12 15:58
27F：→ DEAKUNE: 地变圣。 08/12 15:58
28F：→ DEAKUNE: 旧约时主的身体有天界属性，可以吃喝但不需从中摄取能量 08/12 16:02
29F：→ DEAKUNE: ，可以亲身经历一切不遭害，可以隐身并飞行 08/12 16:02
30F：→ kazukazu22: 耶稣其实那时候就跟祂被托付的子民同在了 08/12 16:23
31F：→ kazukazu22: 新旧约连贯没有差异 08/12 16:23
32F：推 taonlys: 岔题问一下 那创世纪18章那样可以算道成肉身吗？ 还是那 08/12 16:59
33F：→ taonlys: 种只是有肉体但不是完整的人性所以不算 08/12 16:59
34F：→ kazukazu22: 其实这就是ptttalker大想问的 08/12 17:09
35F：→ kazukazu22: speed2大有回覆，不管是在那个时间点，这都是最大也最 08/12 17:10
36F：→ kazukazu22: 让一般人无法理解的神蹟。 08/12 17:10
37F：→ kazukazu22: 所以我们到现在还为「基督人性是否受造」争论到有人被 08/12 17:11
38F：→ kazukazu22: 水桶了 08/12 17:11
39F：→ kazukazu22: 我们探讨过各种复杂的神学，但其实我们很少讨论道成肉 08/12 17:12
40F：→ kazukazu22: 身，因为其实我们对此毫无所知。 08/12 17:12
41F：→ DEAKUNE: 我们应该先从犹太人的宇宙观开始了解，否则无法理解道成 08/12 17:13
42F：→ DEAKUNE: 肉身的意含。 08/12 17:13
43F：→ kazukazu22: 对 其实我们也不了解犹太人的观念 08/12 17:15
44F：推 DEAKUNE: 先讲我的认知，道成肉身(The Word became flesh)指的是造 08/12 17:21
45F：→ DEAKUNE: 物主(圣子)透过其大能体验人类的一生，复活後成为既有天 08/12 17:21
46F：→ DEAKUNE: 界属性又有地界属性的存在。若我们有无限制、永生、毫无 08/12 17:21
47F：→ DEAKUNE: 病痛又能飞的「身体」，是难以理解人类的局限性。 08/12 17:21
48F：推 DEAKUNE: 在希伯来宇宙观，人类本是造物主用天与地的元素创造的合 08/12 17:29
49F：→ DEAKUNE: 体。神用尘土(Adamah)造人，将生命气息(nefesh)吹进鼻孔 08/12 17:29
50F：→ DEAKUNE: ，成为活着的nefesh(存在；或译为Soul)，其中又有神的灵 08/12 17:29
51F：→ DEAKUNE: 同在。直到後来悖逆神，灵才不永在(渐渐衰败->死亡)。 08/12 17:29
52F：→ DEAKUNE: 最终人无法靠自力自救，在不断恶循环中悖逆神->神远离-> 08/12 17:32
53F：→ DEAKUNE: 死亡。而道成肉身则是逆转该诅咒的方案，透过神的生命与 08/12 17:32
54F：→ DEAKUNE: 大能立约，完成死而复活给予新身体，神的灵也永远同在。 08/12 17:32
55F：推 speed2: 以赛亚预言，必有童女怀孕生子，撒旦极度害怕，不断阻扰 08/12 18:51
56F：→ speed2: 神的计画，让君王下令杀了境内所有婴孩，耶稣尽职事时更 08/12 18:52
57F：→ speed2: 直接挑战祂，後续又让异端贬低耶稣神而人子的地位，但傻蛋 08/12 18:52
58F：→ speed2: 终究是失败的^^ 08/12 18:52