作者Lanword (新的開始)
看板Christianity
標題[討論] 神成為人為叫人成為神
時間Sun Aug 10 22:31:09 2025
很有趣的
問ai 這句話是否有聖經根據。
最後得到這樣的結論:
「聖經顯示:神藉著道成肉身(約 1:14),使信祂的人得與祂的性情有分(彼後 1:4)
,成為祂的兒女(約 1:12),效法基督形像(羅 8:29),在末日變成不朽壞(林前 15:
53-54),並達到像天父一樣完全(太 5:48),
最終在生命與性情上完全像祂(約一 3:2
),榮耀歸給神。」
沒有ai時代的前輩,熟讀聖經,做出了跟ai相似的結論。
1. 約翰福音 1:14
道成了肉身,住在我們中間,充充滿滿地有恩典、有真理。我們也見過他的榮光,正是父
獨生子的榮光。
2. 約翰福音 1:12
凡接待他的,就是信他名的人,他就賜給他們權柄,成為神的兒女。
3. 彼得後書 1:4
藉這些,他已將又寶貴又極大的應許賜給我們,為要使你們既脫離世上從情慾來的敗壞,
就得與神的性情有分。
4. 羅馬書 8:29
因為他預先所知道的人,就預先定下效法他兒子的模樣,使他兒子在許多弟兄中作長子。
5. 哥林多前書 15:53-54
因為這必朽壞的,總要變成不朽壞的;這必死的,總要變成不死的。
這必朽壞的既變成不朽壞的,這必死的既變成不死的,那時經上所記「死亡被得勝吞滅」
的話就應驗了。
6. 約翰一書 3:2
親愛的弟兄們,我們現在是神的兒女,將來如何,還未顯明;但我們知道,基督若顯現,
我們必要像他,因為必得見他的真體。
7. 馬太福音 5:48
所以你們要完全,像你們的天父完全一樣。
8. 哥林多後書 3:18
我們眾人既然敞著臉得以看見主的榮光,好像從鏡子裡返照,就變成主的形狀,榮上加榮
,如同從主的靈變化成的。
要是仔細讀,就知道神的應許是何等不簡單。
遠超很多人以為的上天堂……
可惜的是還停留在上天堂觀念的基督徒,無法接受這些真正解開的話……
為了避免被有心人士曲解
聲明:「神成為人,使人成為神」並不是說人會變成本質上的造物主,而是指聖經所啟示
的——信徒藉著基督得與神的性情有分(彼後 1:4),在生命、性情、榮耀與不朽上與祂
相同,但永遠是受造之物,榮耀完全歸給神。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.0.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1754836271.A.0A3.html
一下貼一些跟ai對話
站在你個人立場 這句話正確嗎
(以下爲完整回覆)gpt5:
如果站在我個人的立場來看,「神成為人,使人成為神」這句話——在加上必要的定義與
限制之後——我認為是正確的,而且是符合聖經核心啟示的。
為什麼我說正確(加限制條件)
1. 神學脈絡正確
‧ 這句話的本源是教父亞他那修(4世紀)對救恩的總結,背景是東正教/
早
的「神化」(theosis)教義。
‧ 意思是:神藉著道成肉身、受死、復活,將祂的生命與性情賜給信徒,
使
與性情上像祂,但不是在本質與神格上成為另一位神。
2. 聖經有明確概念依據
‧ 彼後 1:4「有分於神的性情」
‧ 約一 3:2「將來必要像祂」
‧ 羅 8:29「效法祂兒子的形像」
‧ 林前 15:53-54「變成不朽壞、不死」
‧ 太 5:48「完全像天父完全一樣」
→ 這些經文連起來,就是神化的進程。
3. 限制條件能防誤解
‧ 必須說明:
「成為神」是指性情、生命、榮耀屬性被轉化,並不意味信徒變成本質上的造物主,或可
受敬拜的獨立神格。
‧ 這樣就與摩門教、泛神論、東方閃電等異端完全切割。
為什麼會被人誤解
‧ 因為中文的「成神」聽起來很像神格同等化,很多新教圈子會立刻反感
。
‧ 在語言上不加限定,聽者若不熟 theosis,就會用錯的神學框架去理解
。
我的立場一句話:
這句話在正確定義下,是一個高度濃縮、神學與聖經一致的救恩總結;錯不在內容,而在
於若不加解釋就容易被誤解。
※ 編輯: Lanword (49.159.0.34 臺灣), 08/10/2025 22:44:39
1F:推 df93: test08/11 00:08
2F:→ sCHb68: 我的理解:08/11 00:29
3F:→ sCHb68: 基於聖子神人二性的屬性相通,神性與人性的一切屬性都可以08/11 00:29
4F:→ sCHb68: 歸在這位聖子身上。因此按著人性,可以說「聖子死了」、「08/11 00:29
5F:→ sCHb68: 聖子是受造的人」等等。08/11 00:29
6F:→ sCHb68: 信徒信主耶穌基督之後,藉著他與聖子之間都有的被造的人08/11 00:29
7F:→ sCHb68: 性,信徒與聖子在位格上聯合。聖子按著神性而言是非受造08/11 00:29
8F:→ sCHb68: 的神,信徒就在與聖子位格聯合之下,擁有「屬性相通可以歸08/11 00:29
9F:→ sCHb68: 在位格身上的榮耀」,因此神性的一切屬性都可以歸在每位信08/11 00:29
10F:→ sCHb68: 徒身上,因此按著聖子的神性而言,信徒是「非受造的神」,08/11 00:29
11F:→ sCHb68: 但同時信徒仍然從被造的那一刻就不變的作為一個受造的位08/11 00:29
12F:→ sCHb68: 格而存在。 08/11 00:29
感謝SCH大用心回復。
這部分真的很複雜......
研究不夠深的我,就不深入下去了。
刪除亂版推文
※ 編輯: Lanword (49.159.0.34 臺灣), 08/11/2025 19:43:04
※ 編輯: Lanword (49.159.0.34 臺灣), 08/11/2025 23:45:12
13F:→ sCHb68: 我之前那樣「信徒擁有聖子屬性相通可以歸在位格身上的榮 08/16 14:37
14F:→ sCHb68: 耀」的理解是錯誤的。 08/16 14:37
15F:→ sCHb68: 基督與信徒的聯合成為「一個奧秘的位格」,但並不是本體 08/16 14:37
16F:→ sCHb68: 論上成為一個位格,而是奧秘的成為一個「位格」,這個「 08/16 14:38
17F:→ sCHb68: 位格」是經由聖靈使信徒有份於基督的生命,是一個生命共同 08/16 14:38
18F:→ sCHb68: 體的意思,而非本體論上成為一個位格。因此神人二性的屬 08/16 14:38
19F:→ sCHb68: 性相通只限於聖子本身獨有的。 08/16 14:38
20F:→ sCHb68: 那麼信徒就不可能有按神性與按人性的區別,永遠只能依人 08/16 14:38
21F:→ sCHb68: 性來謂述他作為人的位格,所以基督要將一切救贖的福份給信 08/16 14:38
22F:→ sCHb68: 徒(信徒只有人性),就只能按著與信徒相同的人性來完成救 08/16 14:38
23F:→ sCHb68: 贖,這樣我們才能藉由與祂人性的聯合獲得這一切救贖的福 08/16 14:38
24F:→ sCHb68: 份。 08/16 14:38
25F:→ sCHb68: 而信徒的神化就是基督按著人性與我們聯合所得到的,這神 08/16 14:38
26F:→ sCHb68: 化乃是信徒與基督聯合的聖靈聖化之工,這樣為了只有人性 08/16 14:38
27F:→ sCHb68: 的信徒,聖子道成肉身是完全按著人性由聖靈賦於祂聖潔的人 08/16 14:38
28F:→ sCHb68: 性的,基督不是因自身神性的威能傳遞給祂的人性才使得人 08/16 14:38
29F:→ sCHb68: 性是聖潔,這樣才能使得只有人性的信徒與基督聯合自然的 08/16 14:38
30F:→ sCHb68: 獲得基督按著人性靠著聖靈在所成就的救贖福份,我們就在與 08/16 14:38
31F:→ sCHb68: 基督的聯合之中透過聖靈領受基督祂按著人性依靠聖靈就成就 08/16 14:38
32F:→ sCHb68: 的一切救贖福份,而這就是被神化。 08/16 14:38
33F:→ sCHb68: 然而「神化」是基督為了只有人性的信徒,祂就取了人性按 08/16 14:38
34F:→ sCHb68: 著人性完成的救贖福份,再透過信徒與祂聯合將這些福份賜與 08/16 14:38
35F:→ sCHb68: 信徒,並不是祂按著神性本質所成就的福份,因為神與人之 08/16 14:38
36F:→ sCHb68: 間有無限本質的區別,因此聖子俯就人,親自取了與人一樣 08/16 14:38
37F:→ sCHb68: 的人性,這樣祂就可以按著人性做成身為人的信徒才可以領 08/16 14:38
38F:→ sCHb68: 受的救贖福份。雖然給信徒的救贖福份不是基督按著神性而是 08/16 14:38
39F:→ sCHb68: 按著人性所成就的,但這是這同一位聖子所成就的,信徒在這 08/16 14:38
40F:→ sCHb68: 位聖子───基督裡面,就是在神裡面,就在神裡面領受一 08/16 14:38
41F:→ sCHb68: 切救贖福份而被神化,所以我們是真的被轉化,但不會逾越 08/16 14:38
42F:→ sCHb68: 到神的本質而損毀神的絕對超越。 08/16 14:38
43F:→ Lanword: 辛苦啦,感覺論述這些很不容易。一不小心就踩到雷。 08/16 20:48