作者Lanword (新的开始)
看板Christianity
标题[讨论] 神成为人为叫人成为神
时间Sun Aug 10 22:31:09 2025
很有趣的
问ai 这句话是否有圣经根据。
最後得到这样的结论:
「圣经显示:神藉着道成肉身(约 1:14),使信祂的人得与祂的性情有分(彼後 1:4)
,成为祂的儿女(约 1:12),效法基督形像(罗 8:29),在末日变成不朽坏(林前 15:
53-54),并达到像天父一样完全(太 5:48),
最终在生命与性情上完全像祂(约一 3:2
),荣耀归给神。」
没有ai时代的前辈,熟读圣经,做出了跟ai相似的结论。
1. 约翰福音 1:14
道成了肉身,住在我们中间,充充满满地有恩典、有真理。我们也见过他的荣光,正是父
独生子的荣光。
2. 约翰福音 1:12
凡接待他的,就是信他名的人,他就赐给他们权柄,成为神的儿女。
3. 彼得後书 1:4
藉这些,他已将又宝贵又极大的应许赐给我们,为要使你们既脱离世上从情慾来的败坏,
就得与神的性情有分。
4. 罗马书 8:29
因为他预先所知道的人,就预先定下效法他儿子的模样,使他儿子在许多弟兄中作长子。
5. 哥林多前书 15:53-54
因为这必朽坏的,总要变成不朽坏的;这必死的,总要变成不死的。
这必朽坏的既变成不朽坏的,这必死的既变成不死的,那时经上所记「死亡被得胜吞灭」
的话就应验了。
6. 约翰一书 3:2
亲爱的弟兄们,我们现在是神的儿女,将来如何,还未显明;但我们知道,基督若显现,
我们必要像他,因为必得见他的真体。
7. 马太福音 5:48
所以你们要完全,像你们的天父完全一样。
8. 哥林多後书 3:18
我们众人既然敞着脸得以看见主的荣光,好像从镜子里返照,就变成主的形状,荣上加荣
,如同从主的灵变化成的。
要是仔细读,就知道神的应许是何等不简单。
远超很多人以为的上天堂……
可惜的是还停留在上天堂观念的基督徒,无法接受这些真正解开的话……
为了避免被有心人士曲解
声明:「神成为人,使人成为神」并不是说人会变成本质上的造物主,而是指圣经所启示
的——信徒藉着基督得与神的性情有分(彼後 1:4),在生命、性情、荣耀与不朽上与祂
相同,但永远是受造之物,荣耀完全归给神。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.0.34 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1754836271.A.0A3.html
一下贴一些跟ai对话
站在你个人立场 这句话正确吗
(以下爲完整回覆)gpt5:
如果站在我个人的立场来看,「神成为人,使人成为神」这句话——在加上必要的定义与
限制之後——我认为是正确的,而且是符合圣经核心启示的。
为什麽我说正确(加限制条件)
1. 神学脉络正确
‧ 这句话的本源是教父亚他那修(4世纪)对救恩的总结,背景是东正教/
早
的「神化」(theosis)教义。
‧ 意思是:神藉着道成肉身、受死、复活,将祂的生命与性情赐给信徒,
使
与性情上像祂,但不是在本质与神格上成为另一位神。
2. 圣经有明确概念依据
‧ 彼後 1:4「有分於神的性情」
‧ 约一 3:2「将来必要像祂」
‧ 罗 8:29「效法祂儿子的形像」
‧ 林前 15:53-54「变成不朽坏、不死」
‧ 太 5:48「完全像天父完全一样」
→ 这些经文连起来,就是神化的进程。
3. 限制条件能防误解
‧ 必须说明:
「成为神」是指性情、生命、荣耀属性被转化,并不意味信徒变成本质上的造物主,或可
受敬拜的独立神格。
‧ 这样就与摩门教、泛神论、东方闪电等异端完全切割。
为什麽会被人误解
‧ 因为中文的「成神」听起来很像神格同等化,很多新教圈子会立刻反感
。
‧ 在语言上不加限定,听者若不熟 theosis,就会用错的神学框架去理解
。
我的立场一句话:
这句话在正确定义下,是一个高度浓缩、神学与圣经一致的救恩总结;错不在内容,而在
於若不加解释就容易被误解。
※ 编辑: Lanword (49.159.0.34 台湾), 08/10/2025 22:44:39
1F:推 df93: test08/11 00:08
2F:→ sCHb68: 我的理解:08/11 00:29
3F:→ sCHb68: 基於圣子神人二性的属性相通,神性与人性的一切属性都可以08/11 00:29
4F:→ sCHb68: 归在这位圣子身上。因此按着人性,可以说「圣子死了」、「08/11 00:29
5F:→ sCHb68: 圣子是受造的人」等等。08/11 00:29
6F:→ sCHb68: 信徒信主耶稣基督之後,藉着他与圣子之间都有的被造的人08/11 00:29
7F:→ sCHb68: 性,信徒与圣子在位格上联合。圣子按着神性而言是非受造08/11 00:29
8F:→ sCHb68: 的神,信徒就在与圣子位格联合之下,拥有「属性相通可以归08/11 00:29
9F:→ sCHb68: 在位格身上的荣耀」,因此神性的一切属性都可以归在每位信08/11 00:29
10F:→ sCHb68: 徒身上,因此按着圣子的神性而言,信徒是「非受造的神」,08/11 00:29
11F:→ sCHb68: 但同时信徒仍然从被造的那一刻就不变的作为一个受造的位08/11 00:29
12F:→ sCHb68: 格而存在。 08/11 00:29
感谢SCH大用心回复。
这部分真的很复杂......
研究不够深的我,就不深入下去了。
删除乱版推文
※ 编辑: Lanword (49.159.0.34 台湾), 08/11/2025 19:43:04
※ 编辑: Lanword (49.159.0.34 台湾), 08/11/2025 23:45:12
13F:→ sCHb68: 我之前那样「信徒拥有圣子属性相通可以归在位格身上的荣 08/16 14:37
14F:→ sCHb68: 耀」的理解是错误的。 08/16 14:37
15F:→ sCHb68: 基督与信徒的联合成为「一个奥秘的位格」,但并不是本体 08/16 14:37
16F:→ sCHb68: 论上成为一个位格,而是奥秘的成为一个「位格」,这个「 08/16 14:38
17F:→ sCHb68: 位格」是经由圣灵使信徒有份於基督的生命,是一个生命共同 08/16 14:38
18F:→ sCHb68: 体的意思,而非本体论上成为一个位格。因此神人二性的属 08/16 14:38
19F:→ sCHb68: 性相通只限於圣子本身独有的。 08/16 14:38
20F:→ sCHb68: 那麽信徒就不可能有按神性与按人性的区别,永远只能依人 08/16 14:38
21F:→ sCHb68: 性来谓述他作为人的位格,所以基督要将一切救赎的福份给信 08/16 14:38
22F:→ sCHb68: 徒(信徒只有人性),就只能按着与信徒相同的人性来完成救 08/16 14:38
23F:→ sCHb68: 赎,这样我们才能藉由与祂人性的联合获得这一切救赎的福 08/16 14:38
24F:→ sCHb68: 份。 08/16 14:38
25F:→ sCHb68: 而信徒的神化就是基督按着人性与我们联合所得到的,这神 08/16 14:38
26F:→ sCHb68: 化乃是信徒与基督联合的圣灵圣化之工,这样为了只有人性 08/16 14:38
27F:→ sCHb68: 的信徒,圣子道成肉身是完全按着人性由圣灵赋於祂圣洁的人 08/16 14:38
28F:→ sCHb68: 性的,基督不是因自身神性的威能传递给祂的人性才使得人 08/16 14:38
29F:→ sCHb68: 性是圣洁,这样才能使得只有人性的信徒与基督联合自然的 08/16 14:38
30F:→ sCHb68: 获得基督按着人性靠着圣灵在所成就的救赎福份,我们就在与 08/16 14:38
31F:→ sCHb68: 基督的联合之中透过圣灵领受基督祂按着人性依靠圣灵就成就 08/16 14:38
32F:→ sCHb68: 的一切救赎福份,而这就是被神化。 08/16 14:38
33F:→ sCHb68: 然而「神化」是基督为了只有人性的信徒,祂就取了人性按 08/16 14:38
34F:→ sCHb68: 着人性完成的救赎福份,再透过信徒与祂联合将这些福份赐与 08/16 14:38
35F:→ sCHb68: 信徒,并不是祂按着神性本质所成就的福份,因为神与人之 08/16 14:38
36F:→ sCHb68: 间有无限本质的区别,因此圣子俯就人,亲自取了与人一样 08/16 14:38
37F:→ sCHb68: 的人性,这样祂就可以按着人性做成身为人的信徒才可以领 08/16 14:38
38F:→ sCHb68: 受的救赎福份。虽然给信徒的救赎福份不是基督按着神性而是 08/16 14:38
39F:→ sCHb68: 按着人性所成就的,但这是这同一位圣子所成就的,信徒在这 08/16 14:38
40F:→ sCHb68: 位圣子───基督里面,就是在神里面,就在神里面领受一 08/16 14:38
41F:→ sCHb68: 切救赎福份而被神化,所以我们是真的被转化,但不会逾越 08/16 14:38
42F:→ sCHb68: 到神的本质而损毁神的绝对超越。 08/16 14:38
43F:→ Lanword: 辛苦啦,感觉论述这些很不容易。一不小心就踩到雷。 08/16 20:48