作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [討論] 說方言「造就自己」是否為聖經觀點？
時間Sat Jul 26 21:43:37 2025
其實有幾個問題
1.方言是不是指靈言，或者是指某一國的語言
2.說方言造就自己的內容能不能被其他方式取代
3.為何在此與先知講道進行比較
第一個問題，方言不是某一國的語言
引用各位公信的呂譯
林前14:2
因為捲舌頭說話的﹑不是對人說﹐乃是對上帝說；因為沒有人聽得來；他只是憑著靈講奧
秘的事。
無論那個譯本，方言原始目的就是向神說話，也就是禱告，因此可以說「說方言」的原始
目的就是方言禱告
因此，方言只能夠是指一種靈言或靈語，而不是一個國家的語言
第二個問題，說方言的造就自己能不能被其他方式取代
如果說方言造就自己是指方言禱告，那就無法被取代
因為勉勵、交通無法取代禱告
2:14-15
因為我若捲舌頭禱告﹐只是我的靈禱告﹐我的心思並不發生果效。
那麼卻怎麼樣呢？我要用靈禱告﹐也要用心思禱告。我要用靈歌頌﹐也要用心思歌頌。
捲舌頭禱告能被其他方式取代嗎？顯然是不可以
第三個問題，為何與先知講道做比較
因為方言有第二種用途，並且是特殊用途
那就是方言講道，因此這種情況必須搭配翻方言
若沒有翻方言的人，那就是自己對神說就是了
方言講道搭配翻方言也是可以造就教會
所以就會出現與先知講道進行比較
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1F：→ ptttalker: 您的解讀是，方言是一種禱告？ 07/26 22:34
2F：→ ptttalker: 那跟一般的禱告有什麼不一樣？ 07/26 22:34
3F：→ jdcbest: 悟性禱告、默禱、讀經、經文禱告、禱讀、聽講道、...等都 07/26 23:07
4F：→ jdcbest: 可以造就自己，不是只有方言禱告能造就自己。你若要宣稱 07/26 23:07
5F：→ jdcbest: 方言禱告不可替代，則應說明方言禱告為自己得了什麼益處 07/26 23:07
6F：→ jdcbest: 而這類益處是別的方式所不能得的，不然你所謂的方言果效 07/26 23:07
7F：→ jdcbest: 不可取代之說將很虛。 07/26 23:07
8F：推 jdcbest: 另外，保羅並沒有把說方言分為方言禱告和方言講道兩種的 07/26 23:38
9F：→ jdcbest: 說方言，兩種類的說方言應該是某些靈恩派自己腦補的吧。 07/26 23:38
10F：→ jdcbest: 說方言就是說方言，後續則是依場合情況決定說的方言 07/26 23:38
11F：→ jdcbest: 要或不要翻譯出來給眾人聽。不會譯或沒人譯就不要在公開 07/26 23:38
12F：→ jdcbest: 場合講，管你是禱告或講道或發出無意義的聲音。 07/26 23:38
13F：→ jdcbest: 假如某A說的方言被譯出來使某B得造就，則某B不見得要自 07/27 00:24
14F：→ jdcbest: 己說方言造就自己。 07/27 00:24
15F：→ jdcbest: 「自己說方言才能造就自己」乃是鬼話。 07/27 00:30
16F：→ tfnop: @ptt 造就靈的禱告，由心靈直接獲得力量，一般的禱告透過感 07/27 10:17
17F：→ tfnop: 動人的言語，是從悟性去感動，而靈言禱告無需透過言詞，直 07/27 10:17
18F：→ tfnop: 接有感動 07/27 10:17
19F：→ tfnop: 14:2的說明就是方言不是對人說話，而是對神說話，但是要對 07/27 10:23
20F：→ tfnop: 會眾說的話，就必須要搭配翻譯 07/27 10:23
21F：推 jdcbest: 各感官感受上帝創造的美好 也是會感動,比方言更不須言詞, 07/27 10:43
22F：→ jdcbest: 方言也是言，ok? 07/27 10:43
23F：推 rsbbs0611428: 我上次說方言完過沒多久就住精神病院了 07/27 12:19
24F：→ rsbbs0611428: 而且我自己也不知道那句方言的意思是什麼 07/27 12:20
25F：推 rsbbs0611428: 說方言若不翻出來.... 07/27 12:22
26F：→ rsbbs0611428: 你們說方言都有翻譯出來知道是什麼意思嘛? 07/27 12:22
27F：推 ptttalker: r兄或許您該先確認一下那真的是方言嗎？ 07/27 13:13
28F：→ speed2: 胡言亂語，可能都比方言更好懂？ 07/27 15:10
29F：→ tfnop: @ra 那你的應該不是真的方言，因為神的靈使人順服，如果會 07/27 16:27
30F：→ tfnop: 有不適那就不是屬神的靈 07/27 16:27
31F：推 df93: 此公解經大家都應該有經驗了……不予置評，節省時間 07/27 16:33
32F：→ tfnop: 老魚的解經充滿神學，不過針對方言則一無所知，因為老魚說 07/27 16:39
33F：→ tfnop: 方言是某一國的語言，直接否定方言是靈語的可能性，那當然 07/27 16:39
34F：→ tfnop: 他無法對靈語提出任何看法 07/27 16:39
35F：推 jdcbest: 對真耶穌教會說方言的一項質疑，另參本版文： 07/27 16:41
37F：推 jdcbest: 或網頁版： 07/27 16:42
38F：→ jdcbest: webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1746725547.A.BE1.html 07/27 16:42
39F：推 rsbbs0611428: 神的靈使人順服，保羅被蛇咬的時候有沒有感到不適 07/27 18:42
40F：→ rsbbs0611428: 你要說引導保羅的靈不是出自於神的靈嗎? 07/27 18:43
41F：→ rsbbs0611428: 你們方言都不知道在講什麼 翻也翻不出來 07/27 18:43
42F：→ rsbbs0611428: 不過是在騙自己而已 07/27 18:43
43F：推 df93: 自封tcj唯一全權權威發言人：你真的要跟我「玩神學」？你不 07/28 22:33
44F：→ df93: 是開玩笑吧？相信大家都會很樂見我們兩個在「神學」，而不是 07/28 22:33
45F：→ df93: 「玄學」的層面上對話…………如果有興趣？講一聲，別客氣 07/28 22:33
46F：→ tfnop: @d 我沒有想跟你玩神學，因為在你的神學中，方言是某國的語 07/29 09:25
47F：→ tfnop: 言並不是靈語，而我卻認為方言必定是靈語，兩條平行線不可 07/29 09:25
48F：→ tfnop: 能相交，所以請你安靜就好 07/29 09:25
49F：→ df93: 又開始無限回放…… 07/29 09:49
50F：推 df93: 好奇問一句，你們tjc是不是「唯獨聖經」？還是，[唯獨聖靈] 07/29 09:51
51F：→ df93: ？ 07/29 09:51
52F：→ ptttalker: 方言必定是靈語這不合聖經吧， 07/29 12:27
53F：→ ptttalker: 有很多反例耶，該如何解釋那些狀況？ 07/29 12:27
54F：推 df93: 自封發言人不敢回答問題，我就谷歌了一下「真耶穌教會」和「 07/30 17:31
55F：→ df93: 唯獨聖經」，出來的詞條都沒有「唯獨聖經」四個字……大家可 07/30 17:31
56F：→ df93: 以自己做實驗……如果這是事實，也不必跟tf[扯經]了…… 07/30 17:31
57F：推 jdcbest: 聖經裡方言不只有靈語,tf若認為方言必定是靈言就不合聖經 07/31 13:07