作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 说方言「造就自己」是否为圣经观点？
时间Sat Jul 26 21:43:37 2025
其实有几个问题
1.方言是不是指灵言，或者是指某一国的语言
2.说方言造就自己的内容能不能被其他方式取代
3.为何在此与先知讲道进行比较
第一个问题，方言不是某一国的语言
引用各位公信的吕译
林前14:2
因为卷舌头说话的﹑不是对人说﹐乃是对上帝说；因为没有人听得来；他只是凭着灵讲奥
秘的事。
无论那个译本，方言原始目的就是向神说话，也就是祷告，因此可以说「说方言」的原始
目的就是方言祷告
因此，方言只能够是指一种灵言或灵语，而不是一个国家的语言
第二个问题，说方言的造就自己能不能被其他方式取代
如果说方言造就自己是指方言祷告，那就无法被取代
因为勉励、交通无法取代祷告
2:14-15
因为我若卷舌头祷告﹐只是我的灵祷告﹐我的心思并不发生果效。
那麽却怎麽样呢？我要用灵祷告﹐也要用心思祷告。我要用灵歌颂﹐也要用心思歌颂。
卷舌头祷告能被其他方式取代吗？显然是不可以
第三个问题，为何与先知讲道做比较
因为方言有第二种用途，并且是特殊用途
那就是方言讲道，因此这种情况必须搭配翻方言
若没有翻方言的人，那就是自己对神说就是了
方言讲道搭配翻方言也是可以造就教会
所以就会出现与先知讲道进行比较
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1F：→ ptttalker: 您的解读是，方言是一种祷告？ 07/26 22:34
2F：→ ptttalker: 那跟一般的祷告有什麽不一样？ 07/26 22:34
3F：→ jdcbest: 悟性祷告、默祷、读经、经文祷告、祷读、听讲道、...等都 07/26 23:07
4F：→ jdcbest: 可以造就自己，不是只有方言祷告能造就自己。你若要宣称 07/26 23:07
5F：→ jdcbest: 方言祷告不可替代，则应说明方言祷告为自己得了什麽益处 07/26 23:07
6F：→ jdcbest: 而这类益处是别的方式所不能得的，不然你所谓的方言果效 07/26 23:07
7F：→ jdcbest: 不可取代之说将很虚。 07/26 23:07
8F：推 jdcbest: 另外，保罗并没有把说方言分为方言祷告和方言讲道两种的 07/26 23:38
9F：→ jdcbest: 说方言，两种类的说方言应该是某些灵恩派自己脑补的吧。 07/26 23:38
10F：→ jdcbest: 说方言就是说方言，後续则是依场合情况决定说的方言 07/26 23:38
11F：→ jdcbest: 要或不要翻译出来给众人听。不会译或没人译就不要在公开 07/26 23:38
12F：→ jdcbest: 场合讲，管你是祷告或讲道或发出无意义的声音。 07/26 23:38
13F：→ jdcbest: 假如某A说的方言被译出来使某B得造就，则某B不见得要自 07/27 00:24
14F：→ jdcbest: 己说方言造就自己。 07/27 00:24
15F：→ jdcbest: 「自己说方言才能造就自己」乃是鬼话。 07/27 00:30
16F：→ tfnop: @ptt 造就灵的祷告，由心灵直接获得力量，一般的祷告透过感 07/27 10:17
17F：→ tfnop: 动人的言语，是从悟性去感动，而灵言祷告无需透过言词，直 07/27 10:17
18F：→ tfnop: 接有感动 07/27 10:17
19F：→ tfnop: 14:2的说明就是方言不是对人说话，而是对神说话，但是要对 07/27 10:23
20F：→ tfnop: 会众说的话，就必须要搭配翻译 07/27 10:23
21F：推 jdcbest: 各感官感受上帝创造的美好 也是会感动,比方言更不须言词, 07/27 10:43
22F：→ jdcbest: 方言也是言，ok? 07/27 10:43
23F：推 rsbbs0611428: 我上次说方言完过没多久就住精神病院了 07/27 12:19
24F：→ rsbbs0611428: 而且我自己也不知道那句方言的意思是什麽 07/27 12:20
25F：推 rsbbs0611428: 说方言若不翻出来.... 07/27 12:22
26F：→ rsbbs0611428: 你们说方言都有翻译出来知道是什麽意思嘛? 07/27 12:22
27F：推 ptttalker: r兄或许您该先确认一下那真的是方言吗？ 07/27 13:13
28F：→ speed2: 胡言乱语，可能都比方言更好懂？ 07/27 15:10
29F：→ tfnop: @ra 那你的应该不是真的方言，因为神的灵使人顺服，如果会 07/27 16:27
30F：→ tfnop: 有不适那就不是属神的灵 07/27 16:27
31F：推 df93: 此公解经大家都应该有经验了……不予置评，节省时间 07/27 16:33
32F：→ tfnop: 老鱼的解经充满神学，不过针对方言则一无所知，因为老鱼说 07/27 16:39
33F：→ tfnop: 方言是某一国的语言，直接否定方言是灵语的可能性，那当然 07/27 16:39
34F：→ tfnop: 他无法对灵语提出任何看法 07/27 16:39
35F：推 jdcbest: 对真耶稣教会说方言的一项质疑，另参本版文： 07/27 16:41
37F：推 jdcbest: 或网页版： 07/27 16:42
38F：→ jdcbest: webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1746725547.A.BE1.html 07/27 16:42
39F：推 rsbbs0611428: 神的灵使人顺服，保罗被蛇咬的时候有没有感到不适 07/27 18:42
40F：→ rsbbs0611428: 你要说引导保罗的灵不是出自於神的灵吗? 07/27 18:43
41F：→ rsbbs0611428: 你们方言都不知道在讲什麽 翻也翻不出来 07/27 18:43
42F：→ rsbbs0611428: 不过是在骗自己而已 07/27 18:43
43F：推 df93: 自封tcj唯一全权权威发言人：你真的要跟我「玩神学」？你不 07/28 22:33
44F：→ df93: 是开玩笑吧？相信大家都会很乐见我们两个在「神学」，而不是 07/28 22:33
45F：→ df93: 「玄学」的层面上对话…………如果有兴趣？讲一声，别客气 07/28 22:33
46F：→ tfnop: @d 我没有想跟你玩神学，因为在你的神学中，方言是某国的语 07/29 09:25
47F：→ tfnop: 言并不是灵语，而我却认为方言必定是灵语，两条平行线不可 07/29 09:25
48F：→ tfnop: 能相交，所以请你安静就好 07/29 09:25
49F：→ df93: 又开始无限回放…… 07/29 09:49
50F：推 df93: 好奇问一句，你们tjc是不是「唯独圣经」？还是，[唯独圣灵] 07/29 09:51
51F：→ df93: ？ 07/29 09:51
52F：→ ptttalker: 方言必定是灵语这不合圣经吧， 07/29 12:27
53F：→ ptttalker: 有很多反例耶，该如何解释那些状况？ 07/29 12:27
54F：推 df93: 自封发言人不敢回答问题，我就谷歌了一下「真耶稣教会」和「 07/30 17:31
55F：→ df93: 唯独圣经」，出来的词条都没有「唯独圣经」四个字……大家可 07/30 17:31
56F：→ df93: 以自己做实验……如果这是事实，也不必跟tf[扯经]了…… 07/30 17:31
57F：推 jdcbest: 圣经里方言不只有灵语,tf若认为方言必定是灵言就不合圣经 07/31 13:07