作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: [討論] Misquoting Jesus, Ehrman 簡摘心得 int
時間Mon Jul 21 07:04:40 2025
※ 引述《nknuukyo (我無所能因敵成體)》之銘言：
: 希伯來書第一章第三節：「神用祂的大能托住萬有」，
: 梵諦岡原本就已經有修士直接註明：不要再亂改（希臘文僅是一橫之差），
在圖片中的「8」位置有該著名抗議註腳
μαθ στατε κα κακ , φε τ ν παλαι ν, μ μεταπο ει
https://i.imgur.com/emnv3Hz.jpeg
出處：
https://reurl.cc/x3E5M1
但該希臘文有兩種翻譯
一個是罵愚蠢抄寫員亂改拼字
一個是告訴抄寫員愚蠢古人拼錯字正常
梵蒂岡完整保留內容
不作出任何詮釋、更動、更正
只呈現真實性
其實是非常週全的態度
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1F：→ kazukazu22: 有幾個古希臘字母PTT無法顯示，要進網頁才看得到。 07/21 07:05
2F：→ kazukazu22: 翻成英文大家就能理解這段話的意思： 07/21 07:13
3F：→ kazukazu22: Fool and knave.Leave the old reading and do not ch 07/21 07:14
4F：→ kazukazu22: ange it. 07/21 07:14
5F：→ kazukazu22: 不管採用哪個意思，批評古人或批評抄寫員，這段話的意 07/21 07:16
6F：→ kazukazu22: 思都要求保留原文。 07/21 07:16
7F：→ kazukazu22: 也就是說，如果是古人拼錯字，該註解認為還是應該保留 07/21 07:19
8F：→ kazukazu22: 古人的原文，也就是我們手上的希伯來書內容。 07/21 07:19
10F：→ kazukazu22: 第四行開頭 φανερω 07/21 08:42
11F：→ kazukazu22: 那個看起來是N的 其實是希臘文ν 07/21 08:43
12F：→ kazukazu22: 但我個人覺得所有解釋-拼錯字或多一橫都說不通 07/21 08:49
13F：→ kazukazu22: 因為基督托住萬有的希臘文是： 07/21 08:49
14F：→ kazukazu22: φερων 07/21 08:50
15F：→ kazukazu22: 這邊是： 07/21 08:50
16F：→ kazukazu22: φανερω 07/21 08:50
17F：→ kazukazu22: 因此像梵蒂岡這樣不理會才是周全的方法 07/21 08:51
19F：→ kazukazu22: 另外即使是同一個希臘字，約翰福音的意思也有別希伯來 07/21 09:11
20F：→ kazukazu22: 書，所以我們未必能把握古希臘文真正的含義。 07/21 09:11
21F：→ kazukazu22: 最後還是要從前後文來判斷。 07/21 09:11
23F：→ kazukazu22: 希臘文ν寫成大寫會像英文的N 07/21 09:14
24F：→ kazukazu22: 所以這邊也不是誤傳的多一橫 而是多一個字母 07/21 09:15
25F：→ kazukazu22: 這版本為了避免所謂的多一橫，已經全部使用大寫字母了 07/21 09:16
26F：→ kazukazu22: 。 07/21 09:16
27F：→ kazukazu22: 雖然他還是偷懶把Ω寫成小寫的ω，但基本上符合亞歷山 07/21 09:19
28F：→ kazukazu22: 大文本的特質。 07/21 09:19
29F：→ ptttalker: 據我所知這份《梵蒂岡抄本》沒有影響到現代的中文聖經 07/21 10:10
30F：→ ptttalker: 對吧？ 07/21 10:10
31F：→ ptttalker: 這只是被發現的一個有抄寫員更動單字的事實。 07/21 10:10
32F：推 ptttalker: 在其他抄本是否也沒有見到「顯明」這個用辭？ 07/21 10:14
33F：→ ptttalker: 來 1:3(新譯): 07/21 10:15
34F：→ ptttalker: 他是 神榮耀的光輝，是 神本質的真象，用自己帶有能 07/21 10:15
35F：→ ptttalker: 力的話掌管萬有； 07/21 10:15
36F：→ ptttalker: G5342 07/21 10:16
37F：推 ptttalker: 嗯～我查到的是這樣。 07/21 10:24
38F：→ kazukazu22: φανερω可能在希臘文中是冷僻字 07/21 10:24
41F：→ kazukazu22: 而且林前這邊長得也不同 意思是「顯明」 07/21 10:29
42F：→ kazukazu22: 跟傳說中希伯來原文的「顯化」還是不同 07/21 10:30
43F：→ kazukazu22: 跟傳說中希伯來書原文的「顯化」還是不同 07/21 10:30
44F：→ kazukazu22: 梵蒂岡抄本「有」影響到現代的中文聖經，但這邊語意不 07/21 10:32
45F：→ kazukazu22: 明，所以沒有更動。 07/21 10:32
46F：推 ptttalker: 怎麼會翻成顯「化」？如果在其他地方沒有化這個含義的 07/21 10:33
47F：→ ptttalker: 話。 07/21 10:33
48F：→ kazukazu22: 因為有些人認為這邊指出現實世界的不真實 07/21 10:34
49F：→ kazukazu22: 只是上帝顯化出來的 之後天地會跟捲軸一樣被收起來 07/21 10:35
50F：→ kazukazu22: 希伯來書1:12 你要將天地捲起來，像一件外衣 07/21 10:36
51F：→ kazukazu22: 行程完美的(幻想的)前後文 07/21 10:36
52F：→ kazukazu22: 甚至認為就是跟螢幕投影一樣 隨他們幻想解釋 07/21 10:36
53F：推 ptttalker: 了解，所以同一個字還是會有解讀上的差異。 07/21 10:38
54F：→ kazukazu22: 可能不同字 希伯來書這個用字(錯字)從來沒出現過 07/21 10:39
55F：→ kazukazu22: 林前那個字長這樣： 07/21 10:39
56F：→ kazukazu22: φανεροι 07/21 10:40
57F：→ kazukazu22: 希伯來書無法理解的字長這樣： 07/21 10:40
58F：→ kazukazu22: φανερω 07/21 10:40
59F：推 jdcbest: 在聖經其它處所顯示的三一神之下，來1：3抄本上的差異有 07/21 10:41
60F：→ jdcbest: 什麼重大影響嗎？ 07/21 10:41
61F：→ kazukazu22: οι念法剛好是ω 07/21 10:41
62F：→ kazukazu22: 對整本聖經的教導沒有任何影響 07/21 10:42
63F：→ jdcbest: 就像假設詩篇沒有：扎，但撒迦利亞書有：扎。 07/21 10:43
64F：→ jdcbest: 不因詩篇有沒有扎而對聖經有什麼重大影響 07/21 10:44
65F：→ kazukazu22: 更正 οι念法不是ω οι唸oi，ω唸o 07/21 10:46
66F：→ kazukazu22: 彌賽亞被釘這個重大事件，舊約至少出現兩次，所以一處 07/21 10:47
67F：→ kazukazu22: 古卷出問題也不影響另一處，而且果然傳抄過程有出問題 07/21 10:47
68F：→ kazukazu22: ，上帝都預備了。 07/21 10:47
69F：推 jdcbest: 那些認為抄本差異有重大影響的人，可以把所謂的重大影響 07/21 10:48
70F：→ jdcbest: 公開提出來讓大家瞧瞧與檢視。 07/21 10:48
71F：推 ptttalker: n的意思應該是說，這兩個不同的單字會延伸出差異很大 07/21 10:51
72F：→ ptttalker: 的解釋。 07/21 10:51
73F：推 Lanword: nk:55000教派差異的影響。根本又是譁眾取寵。這些教派是 07/21 10:57
74F：→ Lanword: 因為抄本不同所以這樣分裂嗎， 07/21 10:57
75F：→ Lanword: 當用誇大的數據意圖誤導。學術倫理就站不住腳了。13萬字 07/21 11:02
76F：→ Lanword: 的新約有40萬差誤。最好的版本也有數萬差誤不符。…… 07/21 11:02
77F：→ Lanword: 附註一下，如果老老實實的討論抄本差異，個人沒有意見 07/21 11:10
78F：→ Lanword: 樂見其成 07/21 11:11
79F：推 Lanword: 全部都先射箭（意指聖經是捏造為信仰站台）再畫靶，（從 07/21 11:14
80F：→ Lanword: 差異處肯認自己的論據） 07/21 11:14
81F：→ Lanword: 女性名字被搞成男性名字，看吧，教會要抹煞女人功用…… 07/21 11:16
82F：→ Lanword: 就應該先客觀看待啊。（有沒搞錯先不論，就算當有搞錯好 07/21 11:18
83F：→ Lanword: 了。就一定是教會竄改為了壓制女人？） 07/21 11:18
84F：推 ptttalker: 謝謝Kazu提供的資料和回覆，感謝 07/21 22:16
85F：→ kazukazu22: 現在才看到您的回覆 幹嘛客氣 07/21 23:56
86F：→ kazukazu22: 大家一起討論很棒啊 07/21 23:56
87F：推 jdcbest: AI對該網頁內容有一些看法如下圖（僅供參考）： 07/22 23:27
89F：→ kazukazu22: 看了AI分析，突然覺得「原諒古人拼錯，不更動內容」既 07/23 04:55
90F：→ kazukazu22: 符合基督信仰精神，也符合尊重原文的態度。 07/23 04:55
91F：推 ptttalker: 現代人來抄也會拼錯， 07/23 09:03
92F：→ ptttalker: ㄔㄘㄕㄙㄜㄦ講話都很標準的也算是罕見了 07/23 09:03
93F：→ kazukazu22: 沒有word拼字檢查的話，連美國人的文書也是很多拼寫錯 07/23 11:09
94F：→ kazukazu22: 誤。 07/23 11:09