作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: [問題] 罪到底是什麼?
時間Tue Jul 15 11:11:07 2025
你可能有些誤會基督教教義
https://reurl.cc/bmzv5X
https://i.imgur.com/jCeF21O.jpeg
你說的那些人有沒有得救
最後還是由上帝認定
並不是一個人在上帝面前又叫又跳
大喊信而受浸就必得救
他就是得救的
是由上帝認定他有沒有信
而不是他
※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: 其實你問到現在應該也有注意到，基督教這套來自保羅思想的價值體系已經走入一個死胡
: 同了。
: 他所說的罪所謂的必須道德完美，結果就是有教徒跟你說連嬰兒也有罪說嬰兒有惡念。(
: 那為什麼還要繼續生出罪人，教徒答不出來)
: 可是像教徒參與戰爭殺人，例如過往的十字軍屠殺異教徒，新舊教宗教戰爭，以及最近的
: 俄烏戰爭兩方基督徒互相屠殺。
: 還有美國基督徒支持以色列軍方屠殺巴勒斯坦平民。
: 教徒們卻因為保羅在羅馬書中說要信徒順服掌權者，而不會覺得參與這樣的戰爭殺人行為
: 有罪。
: 也就是說，在這套價值體系下，教徒們其實沒辦法實際知道自己什麼行為是罪，他們的認
: 罪只是一種空泛的認罪，他們只是以為這樣作可以給自己得到所謂耶穌贖罪的"利益"。
: 說穿了，在基督教這套之下，信徒的認罪可以說是一種追求自身利益的手段。
: 但因為教徒無法實際知道自己什麼行為是罪，所以他們也不會為此悔改行為。
: 教徒這種認罪其實是沒有實際用處的。
: 更糟糕的是，教徒們卻將這種無法帶來悔改的虛假認罪當作是一個向其他人誇口的本錢。
: 看過太多教徒那種自以為"我們有認罪你們沒認罪，我們是謙卑的一群"的那種優越感。
: 可是這類整天叫別人認罪的教徒，往往自己犯錯傷害他人時，他們卻無感不會反省。
: 因為他們覺得已經有作了空泛的認罪承認自己是罪人就夠了，至於實際上自己作了什麼反
: 正人都一定會犯罪的，那就不重要了。
: 單單在這板上我就遇過好幾位對我人身攻擊誣衊誹謗的，這些所謂有認罪的沒有一個對此
: 反省道歉過。
: 結論是，現今人類需要的價值體系是要有實際用處的，能確實帶來悔改罪行的認罪才是真
: 正的認罪。
: 而這第一步是必須讓人能確實知道自己的什麼行為是罪。
: 這裡的悔改罪行，包括小至個人的言行，大至國家社會群體的行為如戰爭。
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1F：推 around14358: 我覺得你沒有理解我原文在談的重點，死後的事如何沒 07/15 11:20
2F：→ around14358: 人知道，我在談的是"現實"這個自稱為基督教的宗教其 07/15 11:20
3F：→ around14358: 價值體系沒辦法讓信徒知道自己什麼行為是罪，甚至因 07/15 11:20
4F：→ around14358: 為保羅說要人順服掌權者而導致信徒認為參與我文中提 07/15 11:20
5F：→ around14358: 到的那些戰爭殺人不是罪。這導致基督教的認罪只能是 07/15 11:20
6F：→ around14358: 一個空泛的認罪而無法帶來真正的悔改。 07/15 11:20
7F：推 ptttalker: 這個認定記得我在2020左右就回覆過他了@@ 07/15 11:21
8F：→ ptttalker: 舊文前陣子有被jdc翻出來 07/15 11:21
9F：→ kazukazu22: 你說： 07/15 11:27
10F：→ kazukazu22: 你在談的是"現實" 07/15 11:27
11F：→ kazukazu22: 你原文又說： 07/15 11:28
12F：→ kazukazu22: 現今人類需要的價值體系是要有實際用處的。 07/15 11:28
13F：→ kazukazu22: 所以宗教是追求利益的手段嗎？ 07/15 11:30
14F：→ kazukazu22: 實際用處 = 實際利益 這沒錯吧 07/15 11:31
15F：→ kazukazu22: 說到底你還是誤會了基督教教義 07/15 11:32
16F：→ kazukazu22: 基督教追求的不是信徒的個人利益 07/15 11:32
17F：→ kazukazu22: 而是上帝的榮耀 07/15 11:33
18F：→ kazukazu22: 得救與否是上帝決定的 我甚至可以告訴你 07/15 11:33
19F：→ kazukazu22: 是上帝預定的 搞不好我自己都預定滅亡 07/15 11:34
20F：→ kazukazu22: 但P大很久以前的文章最近也被翻出來了 07/15 11:34
21F：→ kazukazu22: 他一樣只追求上帝的榮耀 07/15 11:35
22F：→ kazukazu22: 他甚至說 上帝不拯救他他都追求上帝 07/15 11:35
23F：→ kazukazu22: P大不妨把自己的文章貼出來 07/15 11:36
24F：→ kazukazu22: 我們追求的是上帝的榮耀 07/15 11:36
25F：推 around14358: 例如美國的福音派基督徒支持以色列軍方屠殺巴勒斯坦 07/15 11:46
26F：→ around14358: 平民，這些基督徒根本不認為這樣作是犯罪，又怎麼會 07/15 11:46
27F：→ around14358: 想要悔改呢。 07/15 11:46
28F：→ kazukazu22: 猶太人是上帝的選民 07/15 12:00
29F：→ kazukazu22: 是上帝的兒女 07/15 12:01
30F：→ kazukazu22: 你要寵物狗跟兒女說三道四？ 07/15 12:01
31F：→ kazukazu22: 福音派支持猶太人殺人確實莫名其妙 07/15 12:01
32F：→ kazukazu22: 但兒女要怎麼亂搞寵物犬最好不要自以為自己可以干涉 07/15 12:03
33F：→ kazukazu22: 說直接一點 基督信仰自己烏俄戰爭都不榮耀神 07/15 12:04
34F：→ kazukazu22: 還好意思管到上帝兒女猶太人去 07/15 12:05
35F：推 eno4022: 自信點，把誤會跟有些二字去掉 07/15 12:15
36F：→ kazukazu22: 他真的弄錯基督教教義了 07/15 12:21
37F：→ kazukazu22: 但我們也誤會他了 他要的是實用主義 07/15 12:22
38F：→ kazukazu22: 他要的是對現今人類需要的價值體系有實際用處的 07/15 12:23
39F：→ kazukazu22: 但基督教服務的是上帝 (雖然我們表現很糟 是事實) 07/15 12:23
40F：→ kazukazu22: 而不是服務人類或個人 07/15 12:24
41F：推 ptttalker: 他不是誤會基督信仰， 07/15 18:58
42F：→ ptttalker: 他是反對基督信仰。 07/15 18:58
43F：→ ptttalker: 只要你不說耶穌是基督他就ok了。 07/15 18:58
44F：→ kazukazu22: 耶穌自認為是基督 07/15 20:25
45F：→ kazukazu22: 跟隨耶穌的人當然認為他是基督 07/15 20:25