作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 耶和華的使者可能是耶穌
時間Tue Jul 15 06:17:06 2025
希伯來書3:1 同蒙天召的聖潔弟兄啊，你們應當思想我們所認為使者、為大祭司的耶穌。
另外有些事情不能逆推
例如：
1.
舊約聖經中的天使可能是上帝(o)
舊約聖經中的上帝可能是天使(x)
2.
崇拜保羅的馬吉安認為舊約中的上帝可能只是天使(o)
保羅認為舊約中的上帝可能只是天使(x)
3.
馬吉安對保羅書信的解釋可能受諾斯底影響(o)
保羅書信可能受諾斯底影響(x)
4.
初代教會被諾斯底入侵(o)
初代教會支持諾斯底(x)
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※ 編輯: kazukazu22 (49.215.232.81 臺灣), 07/15/2025 06:18:32
※ 編輯: kazukazu22 (49.215.232.81 臺灣), 07/15/2025 06:21:20
1F：推 around14358: 可是我在跟幾位教徒爭執的不是這耶和華的使者是指什 07/15 06:46
2F：→ around14358: 麼的問題，是在談加拉太書3章保羅說律法是藉天使給 07/15 06:46
3F：→ around14358: 的，而出埃及記中記載律法是神直接給摩西的沒有藉天 07/15 06:46
4F：→ around14358: 使。 07/15 06:46
5F：→ around14358: jdc卻為此辯稱保羅所說的天使就等於在說耶和華神， 07/15 06:47
6F：→ around14358: 請問您覺得這有可能嗎？ 07/15 06:47
7F：→ kazukazu22: 摩西只有看到上帝的背 07/15 06:52
8F：→ kazukazu22: 這一整趟的旅程中 直接跟摩西接觸的很可能都是透過天 07/15 06:56
9F：→ kazukazu22: 使 07/15 06:56
11F：→ kazukazu22: 再來我們討論一個實際的問題 07/15 06:57
12F：→ kazukazu22: 在石板上刻字的是誰？ 07/15 06:58
13F：→ kazukazu22: 出埃及記 32:16 07/15 06:59
14F：→ kazukazu22: 是誰把石板交給摩西？ 07/15 07:00
15F：→ kazukazu22: 注意摩西只看到上帝的背 07/15 07:00
16F：→ kazukazu22: 合理是天使交給摩西 不知道你覺得是否合理 07/15 07:00
17F：→ kazukazu22: 最後 這麼重要的瞬間 我個人相信是耶穌-耶和華的使者 07/15 07:01
18F：→ kazukazu22: 交給摩西 07/15 07:01
19F：→ kazukazu22: jdc的內容通常沒有想像跟延伸 所以比較生硬但正確 07/15 07:02
20F：→ kazukazu22: 我的會有想像在裡面 你如果覺得不合理聖經又沒提到是 07/15 07:04
21F：→ kazukazu22: 耶和華的使者現場交付石板，那字面上確實沒有這樣提到 07/15 07:04
22F：→ kazukazu22: 。 07/15 07:04
23F：推 around14358: 你前文提到的天使領受石板不是出自正典內容，再者內 07/15 07:14
24F：→ around14358: 容提到那些石板不是耶和華給摩西的律法，那只是記載 07/15 07:14
25F：→ around14358: 歷史而已，是不同的東西 07/15 07:14
26F：→ kazukazu22: 都沒關係 所以大公會議把它踢出正典 07/15 07:17
27F：→ kazukazu22: 但跟我們現在的理解不同的是： 07/15 07:18
28F：→ kazukazu22: 「當時的人對信仰有完整的、系統的理解」 07/15 07:18
29F：→ kazukazu22: 明顯不是事實 07/15 07:19
30F：→ kazukazu22: 當時的人也還在探索、討論、研究 07/15 07:19
31F：→ kazukazu22: 你現在所有的疑問 在初代教會應該都有過 07/15 07:20
32F：→ kazukazu22: 那現在換我問你一個問題 07/15 07:20
33F：→ kazukazu22: 你曾經認為基督教是好的、有益的 07/15 07:21
34F：→ kazukazu22: 但在看到基督教創教後對猶太人的破害後 07/15 07:21
35F：→ kazukazu22: 你轉而反對這個宗教 07/15 07:22
36F：→ kazukazu22: 有沒有一個可能 當時的人其實他們信的不是基督教 07/15 07:22
37F：→ kazukazu22: 而是還在摸索中 不知道什麼正確什麼錯誤的基督教 07/15 07:23
38F：→ kazukazu22: 當然 到20世紀都還有納粹 就不能自圓其說了吧 07/15 07:23
39F：→ kazukazu22: 前者是基督教的根基 他們確實懵懵懂懂 07/15 07:24
40F：→ kazukazu22: 還在摸索中 07/15 07:24
41F：→ kazukazu22: 後者則是扭曲教義 這無法護航 07/15 07:24
42F：→ kazukazu22: 正因為你曾經為基督教辯護 07/15 07:25
43F：→ kazukazu22: 所以你完全知道我們的「把戲」 07/15 07:25
44F：→ kazukazu22: 不過其實大家都一樣在探索 07/15 07:26
45F：→ kazukazu22: 在斷定之前 先認知每個人都只看到其中一面 07/15 07:26
46F：→ kazukazu22: 這樣才能漸漸組合出完整的面貌 07/15 07:27
47F：推 around14358: 我看過一個說法，對耶穌的崇拜最早可能是來自天使崇 07/15 07:29
48F：→ around14358: 拜，耶證也是將耶穌當作天使。 07/15 07:29
49F：→ kazukazu22: 對第一世紀的基督徒來說 07/15 07:37
50F：→ kazukazu22: 他們其實不清楚耶穌在神學上的定位 07/15 07:37
51F：→ kazukazu22: 跟隨耶穌並不需要知道他是神是人 07/15 07:38
52F：→ DEAKUNE: 舊約中有一位使者，祂有身體可吃喝，其權柄等同天上耶和 07/15 18:23
53F：→ DEAKUNE: 華，與亞伯拉罕見過面 07/15 18:23
54F：推 ptttalker: 照聖經觀點有形體的就只有人、天使和道成肉身。 07/15 18:35
55F：推 ptttalker: 約書亞記也有一個： 07/15 18:37
56F：→ ptttalker: 書 5:15(和合本): 07/15 18:37
57F：→ ptttalker: 耶和華軍隊的元帥對約書亞說： 07/15 18:37
58F：→ ptttalker: 把你腳上的鞋脫下來， 07/15 18:37
59F：→ ptttalker: 因為你所站的地方是聖的。 07/15 18:37
60F：→ ptttalker: 約書亞就照著行了。 07/15 18:37
61F：→ kazukazu22: 感謝兩位提供更多佐證 07/15 18:53
62F：推 ptttalker: 舊約沒有說清楚「道成肉身」， 07/15 19:09
63F：→ ptttalker: 所以寫的有點模糊可以理解。 07/15 19:09
64F：→ ptttalker: 如：2000年前的人穿越來現代， 07/15 19:09
65F：→ ptttalker: 恐怕會稱飛機是「大鐵鳥」。 07/15 19:09
66F：→ ptttalker: 是不是「鐵（實際上是鋁合金）」、 07/15 19:09
67F：→ ptttalker: 「鳥（機械設備）」不是重點， 07/15 19:09
68F：→ ptttalker: 重點是描述的人就只能理解到這樣。 07/15 19:09
69F：→ ptttalker: 同理，啟示錄那些看不懂的描述， 07/15 19:10
70F：→ ptttalker: 也不代表就是不存在。 07/15 19:10
71F：→ DEAKUNE: 從舊約的理解中，天界與物質界的運作與構成方式不太一樣 07/15 19:47
72F：→ DEAKUNE: ，天界的身體可以隨時消失或現形，但物質界不能如此。道 07/15 19:47
73F：→ DEAKUNE: 成肉身則是造物主以人類的方式出生、死亡、復活。 07/15 19:47
74F：推 ptttalker: 還有一個： 07/15 19:48
75F：→ ptttalker: 創 32:28(和合本): 07/15 19:48
76F：→ ptttalker: 那人說： 07/15 19:48
77F：→ ptttalker: 你的名不要再叫雅各， 07/15 19:48
78F：→ ptttalker: 要叫以色列； 07/15 19:48
79F：→ ptttalker: 因為你與 神與人較力，都得了勝。 07/15 19:48
80F：推 skyofpocket: 萬年國大代表的使者可能是警備總部 07/17 13:26