作者kazukazu22 (卡兹)
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标题[讨论] 耶和华的使者可能是耶稣
时间Tue Jul 15 06:17:06 2025
希伯来书3:1 同蒙天召的圣洁弟兄啊，你们应当思想我们所认为使者、为大祭司的耶稣。
另外有些事情不能逆推
例如：
1.
旧约圣经中的天使可能是上帝(o)
旧约圣经中的上帝可能是天使(x)
2.
崇拜保罗的马吉安认为旧约中的上帝可能只是天使(o)
保罗认为旧约中的上帝可能只是天使(x)
3.
马吉安对保罗书信的解释可能受诺斯底影响(o)
保罗书信可能受诺斯底影响(x)
4.
初代教会被诺斯底入侵(o)
初代教会支持诺斯底(x)
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※ 编辑: kazukazu22 (49.215.232.81 台湾), 07/15/2025 06:18:32
※ 编辑: kazukazu22 (49.215.232.81 台湾), 07/15/2025 06:21:20
1F：推 around14358: 可是我在跟几位教徒争执的不是这耶和华的使者是指什 07/15 06:46
2F：→ around14358: 麽的问题，是在谈加拉太书3章保罗说律法是藉天使给 07/15 06:46
3F：→ around14358: 的，而出埃及记中记载律法是神直接给摩西的没有藉天 07/15 06:46
4F：→ around14358: 使。 07/15 06:46
5F：→ around14358: jdc却为此辩称保罗所说的天使就等於在说耶和华神， 07/15 06:47
6F：→ around14358: 请问您觉得这有可能吗？ 07/15 06:47
7F：→ kazukazu22: 摩西只有看到上帝的背 07/15 06:52
8F：→ kazukazu22: 这一整趟的旅程中 直接跟摩西接触的很可能都是透过天 07/15 06:56
9F：→ kazukazu22: 使 07/15 06:56
11F：→ kazukazu22: 再来我们讨论一个实际的问题 07/15 06:57
12F：→ kazukazu22: 在石板上刻字的是谁？ 07/15 06:58
13F：→ kazukazu22: 出埃及记 32:16 07/15 06:59
14F：→ kazukazu22: 是谁把石板交给摩西？ 07/15 07:00
15F：→ kazukazu22: 注意摩西只看到上帝的背 07/15 07:00
16F：→ kazukazu22: 合理是天使交给摩西 不知道你觉得是否合理 07/15 07:00
17F：→ kazukazu22: 最後 这麽重要的瞬间 我个人相信是耶稣-耶和华的使者 07/15 07:01
18F：→ kazukazu22: 交给摩西 07/15 07:01
19F：→ kazukazu22: jdc的内容通常没有想像跟延伸 所以比较生硬但正确 07/15 07:02
20F：→ kazukazu22: 我的会有想像在里面 你如果觉得不合理圣经又没提到是 07/15 07:04
21F：→ kazukazu22: 耶和华的使者现场交付石板，那字面上确实没有这样提到 07/15 07:04
22F：→ kazukazu22: 。 07/15 07:04
23F：推 around14358: 你前文提到的天使领受石板不是出自正典内容，再者内 07/15 07:14
24F：→ around14358: 容提到那些石板不是耶和华给摩西的律法，那只是记载 07/15 07:14
25F：→ around14358: 历史而已，是不同的东西 07/15 07:14
26F：→ kazukazu22: 都没关系 所以大公会议把它踢出正典 07/15 07:17
27F：→ kazukazu22: 但跟我们现在的理解不同的是： 07/15 07:18
28F：→ kazukazu22: 「当时的人对信仰有完整的、系统的理解」 07/15 07:18
29F：→ kazukazu22: 明显不是事实 07/15 07:19
30F：→ kazukazu22: 当时的人也还在探索、讨论、研究 07/15 07:19
31F：→ kazukazu22: 你现在所有的疑问 在初代教会应该都有过 07/15 07:20
32F：→ kazukazu22: 那现在换我问你一个问题 07/15 07:20
33F：→ kazukazu22: 你曾经认为基督教是好的、有益的 07/15 07:21
34F：→ kazukazu22: 但在看到基督教创教後对犹太人的破害後 07/15 07:21
35F：→ kazukazu22: 你转而反对这个宗教 07/15 07:22
36F：→ kazukazu22: 有没有一个可能 当时的人其实他们信的不是基督教 07/15 07:22
37F：→ kazukazu22: 而是还在摸索中 不知道什麽正确什麽错误的基督教 07/15 07:23
38F：→ kazukazu22: 当然 到20世纪都还有纳粹 就不能自圆其说了吧 07/15 07:23
39F：→ kazukazu22: 前者是基督教的根基 他们确实懵懵懂懂 07/15 07:24
40F：→ kazukazu22: 还在摸索中 07/15 07:24
41F：→ kazukazu22: 後者则是扭曲教义 这无法护航 07/15 07:24
42F：→ kazukazu22: 正因为你曾经为基督教辩护 07/15 07:25
43F：→ kazukazu22: 所以你完全知道我们的「把戏」 07/15 07:25
44F：→ kazukazu22: 不过其实大家都一样在探索 07/15 07:26
45F：→ kazukazu22: 在断定之前 先认知每个人都只看到其中一面 07/15 07:26
46F：→ kazukazu22: 这样才能渐渐组合出完整的面貌 07/15 07:27
47F：推 around14358: 我看过一个说法，对耶稣的崇拜最早可能是来自天使崇 07/15 07:29
48F：→ around14358: 拜，耶证也是将耶稣当作天使。 07/15 07:29
49F：→ kazukazu22: 对第一世纪的基督徒来说 07/15 07:37
50F：→ kazukazu22: 他们其实不清楚耶稣在神学上的定位 07/15 07:37
51F：→ kazukazu22: 跟随耶稣并不需要知道他是神是人 07/15 07:38
52F：→ DEAKUNE: 旧约中有一位使者，祂有身体可吃喝，其权柄等同天上耶和 07/15 18:23
53F：→ DEAKUNE: 华，与亚伯拉罕见过面 07/15 18:23
54F：推 ptttalker: 照圣经观点有形体的就只有人、天使和道成肉身。 07/15 18:35
55F：推 ptttalker: 约书亚记也有一个： 07/15 18:37
56F：→ ptttalker: 书 5:15(和合本): 07/15 18:37
57F：→ ptttalker: 耶和华军队的元帅对约书亚说： 07/15 18:37
58F：→ ptttalker: 把你脚上的鞋脱下来， 07/15 18:37
59F：→ ptttalker: 因为你所站的地方是圣的。 07/15 18:37
60F：→ ptttalker: 约书亚就照着行了。 07/15 18:37
61F：→ kazukazu22: 感谢两位提供更多佐证 07/15 18:53
62F：推 ptttalker: 旧约没有说清楚「道成肉身」， 07/15 19:09
63F：→ ptttalker: 所以写的有点模糊可以理解。 07/15 19:09
64F：→ ptttalker: 如：2000年前的人穿越来现代， 07/15 19:09
65F：→ ptttalker: 恐怕会称飞机是「大铁鸟」。 07/15 19:09
66F：→ ptttalker: 是不是「铁（实际上是铝合金）」、 07/15 19:09
67F：→ ptttalker: 「鸟（机械设备）」不是重点， 07/15 19:09
68F：→ ptttalker: 重点是描述的人就只能理解到这样。 07/15 19:09
69F：→ ptttalker: 同理，启示录那些看不懂的描述， 07/15 19:10
70F：→ ptttalker: 也不代表就是不存在。 07/15 19:10
71F：→ DEAKUNE: 从旧约的理解中，天界与物质界的运作与构成方式不太一样 07/15 19:47
72F：→ DEAKUNE: ，天界的身体可以随时消失或现形，但物质界不能如此。道 07/15 19:47
73F：→ DEAKUNE: 成肉身则是造物主以人类的方式出生、死亡、复活。 07/15 19:47
74F：推 ptttalker: 还有一个： 07/15 19:48
75F：→ ptttalker: 创 32:28(和合本): 07/15 19:48
76F：→ ptttalker: 那人说： 07/15 19:48
77F：→ ptttalker: 你的名不要再叫雅各， 07/15 19:48
78F：→ ptttalker: 要叫以色列； 07/15 19:48
79F：→ ptttalker: 因为你与 神与人较力，都得了胜。 07/15 19:48
80F：推 skyofpocket: 万年国大代表的使者可能是警备总部 07/17 13:26