作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 保羅說謊說律法是藉天使的是不是罪？
時間Mon Jul 14 20:59:40 2025
來回應
jdcbest的意見，繼續搓破保羅的謊言。
並且請問教徒要選紅色藥丸(殘酷的真相)還是藍色藥丸(美好的謊言)呢？
1F：→ jdcbest: 「天使」和「使者」的原文是一樣的。07/14 01:13
2F：→ jdcbest: 故保羅沒有說謊的問題，有問題的是around1435你。07/14 01:14
3F：推 jdcbest: 該經節的藉天使=藉使者，而那位使者若解讀為「耶和華的使07/14 01:37
4F：→ jdcbest: 者」或「使者耶和華」，則保羅沒有說謊的問題。所以，有07/14 01:37
5F：→ jdcbest: 問題的是around1435你！07/14 01:37
三點回應
一
你根本沒有仔細看過我前面文章內容。
就算你將希伯來聖經某些經文中提到"耶和華的使者"解讀為耶和華本身，那跟出埃及記中
耶和華召摩西來並親自將十誡等律法給摩西的事件
無關。
耶和華給摩西律法的事件是個特殊事件，
沒有"藉使者"，(這是重點，請面對)。是
親自給
予摩西律法。
我前文引用的經文看清楚好嗎？
所以保羅將律法說成是"藉天使"就是在說謊了。
二
再者我用google搜尋查了一下。
猶太教中，“耶和華的使者” (The Angel of the Lord)是一個獨特的稱謂，通常被理解
為神直接的、可見的顯現，而
非單純的天使。這位使者在《希伯來聖經》中多次出現，以
神的名義說話、行動，並參與引導、保護、審判等重要事件。猶太教徒不將其視為普通的
天使，而是將其視為神自身的顯現，有時甚至等同於神。
以下是更詳細的說明：
獨特的稱謂:
“
耶和華的使者” 是一個特殊的稱謂，不同於一般的“天使” (mal'akh)。
神聖的顯現:
猶太教認為這位使者是神直接的、可見的顯現，而非普通的天使。
三
所以“
耶和華的使者”這是個
獨特稱謂，與保羅說的天使是兩回事。
要知道加拉太書是保羅用希臘文寫給外邦人信徒的，然而希伯來聖經是希伯來文，這是不
同文化的文字。
保羅口中的天使是什麼樣的概念，那只能以保羅書信來判斷。
而且我已經說明，出埃及記中耶和華
沒有藉使者是召見摩西親自給予律法的。
所以
你必須能證明在保羅的觀念裡天使就等同於獨一的耶和華神，那才能說保羅在加拉太
書3章沒有說謊。
可是我們從其他保羅書信經文可以看到在保羅的觀念裡天使是很低的地位。
哥林多前書6章
豈不知我們要審判天使嗎？何況今生的事呢？
既是這樣，你們若有今生的事當審判，是派教會所輕看的人審判嗎？
這段經文，保羅為了要求信徒家醜不要外揚不要將信徒彼此的糾紛告官，要他們教內自己
審判。
不惜宣稱信徒是要審判天使的。
如果你要說保羅在加拉太書3章說的天使就是指耶和華神。
那
難道信徒可以審判耶和華神？
所以保羅觀念裡的天使不是指耶和華也不是希伯來聖經那個獨特稱謂所說的“耶和華的使
者”。
而只是一個
可以被人審判的低等級存在。
要知道保羅在加拉太書3章那段話的文意目的是要
貶低律法的地位。
如果他這裡所說的天使就是指耶和華本身，他等於是跟信徒說
律法是神親自設立的。那他
那段話的目的就達不到了嘛。
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※ 編輯: around14358 (49.217.134.224 臺灣), 07/14/2025 21:01:10
6F：→ jdcbest: 這就是around14358在思維邏輯上有問題的實例，因為使者(07/14 22:38
7F：→ jdcbest: 天使)有多種的意涵，但around1435你硬是只准用其中一種，07/14 22:38
8F：→ jdcbest: 並且亂腦補說保羅說謊；但很抱歉，這世界不是照你意運轉 07/14 22:38
9F：→ jdcbest: 的，around你就慢慢學習面對現實吧。07/14 22:38
10F：推 jdcbest: 使者耶和華或耶和華的使者都是耶和華。07/14 22:42
我文章已經說明得那麼清楚了，你才是繼續裝傻。你根本沒看完我文章內容吧，有看完文
章再回應好嗎
保羅用希臘文說的天使與在希伯來聖經中"耶和華的使者"這個獨特稱謂是不同的概念。
哥林多前書6章可以看到
保羅所說的天使是會被信徒審判的，難不成保羅是在說信徒可以審判耶和華神？
你就繼續裝傻吧，你這樣
逃避我文章內容的回應沒有意義，你自己也心知肚明。
※ 編輯: around14358 (49.217.134.224 臺灣), 07/14/2025 22:54:20
11F：→ jdcbest: 該處的「藉使者」，若解讀為「藉耶和華使者」或「藉使者07/14 22:56
12F：→ jdcbest: 耶和華」是Ok的。 07/14 22:56
13F：推 jdcbest: 使者(天使)有多種意涵，那麼審查天使就不必然審判耶和華07/14 22:59
14F：→ jdcbest: 有問題的是around1435你07/14 23:00
一
問題是出埃及記描述耶和華給摩西律法並沒有"藉使者"，是直接召摩西去見耶和華後親自
給予律法的。
二
再者，我已經引用了猶太教的解釋，"
耶和華的使者"這個詞是個獨特稱謂，與天使是不一
樣的。
而保羅並沒有說"藉耶和華的使者"，沒有說出這個獨特稱謂，而是說"藉天使"，這是不一
樣的。
三
再者就是你在強辯了，我已經引用保羅書信證明保羅書信所說的天使地位低下。
你如果要說保羅所說的天使就是耶和華本身，那是你要拿出證據。
以加拉太書3章那段經文說"藉天使"，天使是作為受詞，像是接收到命令似的。如果這裡
的天使就是在講出埃及記19章中的耶和華本身，耶和華怎麼還能作為受詞接收他者的命令
呢？
這實在很清楚，不用強辯了。
※ 編輯: around14358 (49.217.134.224 臺灣), 07/14/2025 23:20:55
15F：→ jdcbest: 這around1435你就又有所不知了。耶和華既是差遣者，又是 07/14 23:22
16F：→ jdcbest: 受差遣者(使者)，這在舊約和新約都有實際例子唷。07/14 23:22
17F：推 jdcbest: 而且已告訴過你了，希臘文(或希伯來文)裡的使者和天使都07/14 23:27
18F：→ jdcbest: 是同一字，你是要鱸到幾時？ 07/14 23:27
19F：推 jdcbest: 另外，應該是around1435你要證明使者一詞只有單一意思且07/14 23:50
20F：→ jdcbest: 沒有「耶和華的使者」這種使者。Ok?07/14 23:50
21F：→ jdcbest: 麻煩你搞清楚狀況！ 07/14 23:51
22F：推 jdcbest: around1435你自己承認使者有多種意涵，且聖經也存在著「07/15 00:00
23F：→ jdcbest: 耶和華的使者」、且「耶和華的使者就是使者耶和華」，那07/15 00:00
24F：→ jdcbest: 麼保羅稱「藉使者」並沒有問題。 07/15 00:00
一
你說希臘文使者跟天使同一個字，希伯來聖經是希伯來文，文化不同不能混為一談。
保羅對於天使他有他自己的一套看法，認為是可以被人審判的，你不能拿保羅的觀點與希
伯來聖經混為一談。
二
就算在希伯來文中使者和天使是同一個字，"
耶和華的使者"這個詞是個專有的獨特稱謂，
我已經引用猶太教對此的解釋了。
舉個例子，"
夫人"跟"
第一夫人"，前者可以是任何人的妻子，後者就是特指領導人的妻子
而已，地位是不一樣的。
三
最重要最重要的是，
耶和華給摩西律法根本沒有透過任何使者
沒有藉使者，是
召摩西去然後直接給摩西律法的
，所以不論使者是耶和華的使者還是一般天使，那都跟摩西拿到律法的事無關。
這一點你一直逃避面對。
加拉太書3章那段經文說"藉天使"，天使是作為受詞是接收他者命令的存在。
而出埃及記19章中是
耶和華直接給摩西律法，並沒有這樣的存在。
四
而且你要知道，從前後文文意來看，加拉太書3章整章內容是為了貶低律法的地位來宣傳
保羅那套。
結果說了半天，原來保羅這段話目的只是
再次宣揚律法的神聖偉大是耶和華神(在你的解
釋下也就等同於天使)親自給人的。
那我不曉得保羅這章是要如何說服信徒他那套高過於律法？
你這種解釋將天使等同於耶和華神是與保羅這整章的文意矛盾衝突的，你聽得懂嗎？
※ 編輯: around14358 (49.217.134.224 臺灣), 07/15/2025 00:26:23
25F：推 jdcbest: 耶和華的使者也是使者，ok? 07/15 00:34
26F：→ jdcbest: around1435你須要證明使者一詞只有單一意思且沒有「耶和07/15 00:35
27F：→ jdcbest: 華的使者」這種使者，你才能說保羅錯。Ok?07/15 00:35
你才必須證明在保羅的觀點裡天使能夠等同於唯一的神。
在保羅書信中要說神的時候就說神，他有什麼理由要以天使去指稱神？
反而保羅在提到天使時是一種輕蔑的態度，認為是可以被人審判的。
我也說了，
你這種解釋將天使等同於耶和華神是與保羅這整章的文意矛盾衝突的，你聽得懂嗎？
保羅不可能整章都在論證他那套高於律法，卻突然來一句宣揚律法是神親自給人的。這等
於在打他自己臉。
※ 編輯: around14358 (49.217.134.224 臺灣), 07/15/2025 00:44:32
28F：推 jdcbest: 第一夫人也是夫人，ok? 07/15 00:40
29F：→ jdcbest: around1435你沒事搬出第一夫人來打臉你自己,笑死。 07/15 00:41
30F：→ jdcbest: 使者或天使原文有多種意涵，無須要像around1435你一直鱸 07/15 00:48
31F：→ jdcbest: 想要鱸成只能有一種意思。 07/15 00:48
32F：→ jdcbest: 因為使者有多種涵意，所以不能說保羅錯。around 你會說 07/15 01:11
33F：→ jdcbest: 保羅錯,就是因你認為只能有ㄧ種意思且須照你意思。誰理 07/15 01:11
34F：→ jdcbest: 你阿？ 07/15 01:11