作者around14358 (awq)
看板Christianity
標題[討論] 保羅說謊說律法是藉天使的是不是罪？
時間Sun Jul 13 21:12:37 2025
這篇是來回應
jdcbest 以及
ptttalker，徹底將這經文的問題談清楚，搓破保羅的謊言。
在加拉太書第3章保羅說
這樣說來，律法是為什麼有的呢？原是為過犯添上的，等候那蒙應許的子孫來到，並且是
藉天使經中保之手設立的。
但中保本不是為一面作的；神卻是一位。
保羅這段話表示律法並不是耶和華神親自給人的。
可是例如安息日的律法是十誡之一，希伯來聖經出埃及記的記載是
耶和華親口跟摩西講的
。
保羅卻為了貶低律法，說謊說律法是
藉天使經中保之手設立的。
之前
jdcbest對此的回應說
1F：推 jdcbest: 律法藉耶和華使者經摩西設立，這沒問題的，既符合舊約也07/12 02:18
2F：→ jdcbest: 符合新約，因耶和華的使者是耶和華，舊約經文可參本版文07/12 02:18
說明在希伯來聖經中耶和華對人說話的兩種情況。
一
一種是透過使者跟某人說話。jdcbest文章中的經文全都是這種情況，都有清楚提到"
耶和
華的使者"去跟誰說了什麼什麼。
例如創世紀22章
耶和華的使者第二次從天上呼叫亞伯拉罕說：
耶和華說：你既行了這事，不留下你的兒子，就是你獨生的兒子，我便指著自己起誓說：
這種情況雖然是透過使者，但是這些話一樣是視為耶和華說的，因為
使者只是傳話的而已
。
舉例現代人的科技，有公司的秘書來找你拿出一支手機，手機放出來的是其老闆的聲音跟
你說話。
請問這是秘書的話還是老闆的話？
現代人都有這種傳話科技了，難道耶和華神會不如人的科技？
總之使者的作用只是傳話，所以使者的話在希伯來聖經中也被視為就是耶和華的話。
甚至有時候傳話的使者就被人視作如同耶和華來看待。
這也很好理解，有沒有看過古裝劇，皇帝派太監到大臣家裡傳話，太監拿聖旨出來時，大
臣跪下來說吾皇萬歲。
難道大臣是在跪那個太監說太監是皇帝嗎？當然不是。
是在跪那個聖旨所代表的皇帝。
二
但是耶和華給摩西十誡等律法的情況很不一樣。這是希伯來聖經中的特例。可以看出耶和
華對於律法的重視。
在出埃及記的記載中，不是耶和華派使者到摩西那裡跟摩西說了這些律法。
而是耶和華降臨在西乃的山中，周遭帶著無數聖者。
並且"
召"摩西到這山中領受律法。
是的，這就像是古代皇帝直接召見官員入皇宮面見皇帝那樣。
但因為耶和華神的住所不是在地上，所以為了召見摩西而特別降臨在西乃的山中。
出埃及記19章內容，就是耶和華親自給摩西十誡等律法的前一段描述如下。
西乃全山冒煙，因為耶和華在火中降於山上。山的煙氣上騰，如燒窰一般，遍山大大的震
動。
角聲漸漸地高而又高，摩西就說話，神有聲音答應他。
耶和華降臨在西乃山頂上，耶和華召摩西上山頂，摩西就上去。
所以律法是耶和華親自給摩西的，不是保羅說謊所說的藉天使的。
申命記33章還有一段描述可以證明此，這是
ptttalker引用來打他自己臉的經文。
申命記33章
以下是神人摩西在未死之先為以色列人所祝的福：
他說：耶和華從西乃而來，從西珥向他們顯現，從巴蘭山發出光輝，
從萬萬聖者中來臨，
從他右手為百姓傳出烈火的律法。
這段描述耶和華給摩西律法時的情況，說是
"從萬萬聖者中來臨"
這就像古代皇帝召見人來面聖時，皇帝周遭會環繞著眾多官員與僕從那樣。
只有在皇帝親自召見人時才會有這種景象。若派太監傳話只會有一個太監。
所以如果像第一點那種耶和華派遣使者去跟人說話的，只要有一個使者去就夠了，不會有
萬萬聖者。
以上說明搓破了保羅想要貶低耶和華律法的謊言。
耶和華給摩西律法反而是希伯來聖經中被
特別重視的事，是耶和華
召見摩西親自給摩西律
法的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.133.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1752412359.A.C1A.html
※ 編輯: around14358 (49.217.133.76 臺灣), 07/13/2025 21:14:32
4F：→ ptttalker: 你好無聊，07/13 21:26
5F：→ ptttalker: 到底要講幾次。07/13 21:26
6F：→ ptttalker: 這幾個說法一點也不矛盾， 07/13 21:26
7F：→ ptttalker: 只有你在硬拗。07/13 21:26
是你不敢面對保羅說謊的真相一直在跳針，
請問你有沒有好好看完我這篇內容的說明？
我之前已經反駁你那篇了，
你那篇文章引用的塔木德內容就有否定你的主張的內容。
並且內容也驗證了我這篇所說的是
第二種情況，是耶和華召見摩西去並且親自給摩西律法
。
A
塔木德內容提到
"
當摩西升到高處領受律法時，服侍的天使們在聖者面前說，祂是應當被稱頌的：宇宙的
主宰，一個從婦人所生的在我們中間做什麼？"
既然摩西升到高處領受律法時，那些服侍的天使向"宇宙的主宰"抱怨，那麼可知摩西是從
"宇宙的主宰"領受律法。
如果是第一種情況，只需要有一個天使傳話就夠了，不會有無數服侍的天使在那裡。
B
還有這句
"
摩西在祂面前說：宇宙的主宰，你給我的律法，裡面寫著什麼？"
可知摩西是在"
宇宙的主宰" 的
"面前"領受律法。
難不成"
宇宙的主宰"是天使嗎？
你竟然
自己引用內容來打你自己的臉，我也真是服了。
總之，你要不要找看看是不是有猶太教拉比將此內容解釋為十誡不是耶和華親自給摩西的
？
※ 編輯: around14358 (49.217.133.76 臺灣), 07/13/2025 21:36:05
一看就知道你對我這篇文章內容沒有看過。
我這篇就提到了，你引用的那申命記經文正好是打臉你的。
申命記33章
以下是神人摩西在未死之先為以色列人所祝的福：
他說：耶和華從西乃而來，從西珥向他們顯現，從巴蘭山發出光輝，
從萬萬聖者中來臨，
從他右手為百姓傳出烈火的律法。
這段描述耶和華給摩西律法時的情況，說是
"從萬萬聖者中來臨"
這就像古代皇帝召見人來面聖時，皇帝周遭會環繞著眾多官員與僕從那樣。
只有在皇帝親自召見人時才會有這種景象。若派太監傳話只會有一個太監。
所以如果像第一點那種耶和華派遣使者去跟人說話的，只要有一個使者去就夠了，不會有
萬萬聖者。
故這是耶和華召見摩西親自給摩西律法。搓破了保羅的謊言。
※ 編輯: around14358 (49.217.133.76 臺灣), 07/13/2025 22:08:51
你引用的
jdcbest的文章就是我這篇內容在說明的，那都是屬於第一種情況，耶和華派使
者去跟人說話的情況。
但耶和華給摩西律法是第二種情況，是召見摩西親自給摩西律法。
為了逃避面對保羅在說謊這件事一直跳針無視我文章內容。
還說什麼你會選紅色藥丸，很明顯你要的就是藍色藥丸讓你能一輩子安心的活在保羅美好
謊言的麻醉下。
※ 編輯: around14358 (49.217.133.76 臺灣), 07/13/2025 22:20:24
11F：推 jdcbest: 「耶和華的使者」在聖經裡是特殊的使者，並非一般的使者07/13 23:33
12F：→ jdcbest: ，「耶和華的使者」就是作為使者的耶和華，聖經有記載耶07/13 23:33
14F：→ jdcbest: 鵝子好像很愛鱸小小，鵝子就繼續在地上翻滾吧。07/13 23:33
你是不是也沒看清楚我文章內容。
不論你要怎麼理解你引用的那些經文裡提到的"耶和華的使者"，都不會影響我這篇提到的
保羅在說謊。
因為耶和華給摩西律法的情況和你引用的那些經文的情況不一樣。
不是耶和華的使者去跟摩西說這些律法的，而是
耶和華召見摩西來親自給摩西律法的，這
我文章中引用出埃及記與申命記的經文說明的很清楚，只是你們不肯面對。
所以保羅說律法是
"藉天使經中保之手設立的"。保羅這句話就是在說謊。
其實若要以你對"耶和華的使者"的解釋，那就不是一般所說的天使，而是耶和華本身。
而保羅那段話卻是將律法貶低成是藉著天使設立的。所以你的辯解根本也沒辦法護航保羅
的謊言。
更何況律法的設立如我文中說明的，不是差遣使者去跟摩西說的，而是
耶和華召見摩西來
親自給摩西律法。
※ 編輯: around14358 (49.217.133.76 臺灣), 07/13/2025 23:52:11
17F：推 jdcbest: 大家喜歡上面哪一個耍賴翻滾的鵝？ 07/13 23:42
18F：推 jdcbest: （第一個圖是ChatGPT所作， 07/13 23:45
19F：→ jdcbest: 第二個圖是微軟Copilot所作）07/13 23:45
20F：→ ptttalker: 這兩圖好像都太可愛了點…07/13 23:54
如上回應已經反駁jdcbest了。
我這篇都是
針對經文內容在討論，結果你們卻是針對我個人這種人身攻擊侮辱的惡劣態度
。
之前ptttalker還有臉攻擊說我態度如何，怎麼不先反省看看你們教徒自己人是什麼態度
？
※ 編輯: around14358 (49.217.133.76 臺灣), 07/13/2025 23:58:22
21F：→ ptttalker: 我說圖可愛也不行嗎…….07/14 00:00
22F：→ ptttalker: 你是不是文字獄？07/14 00:00
我是在說jdcbest的態度不好，然後說你應該要先反省你們教徒自己人的態度。
※ 編輯: around14358 (49.217.133.76 臺灣), 07/14/2025 00:02:35
23F：→ ptttalker: 你說我「說圖可愛」是「人身攻擊侮辱你」07/14 00:04
24F：→ ptttalker: 你自己看^ 07/14 00:04
我那只是懶得分開回你們，前面主要是在回jdcbest，說對我人身攻擊侮辱是在講他。
不是說你那句圖可愛。
後面那句才是給你看的
其實你之前也針對我人身攻擊過，你自己用AI文章弄巧成拙駡到統一教，就一直誣衊謗讟
說我說謊，你到現在也沒有道歉。
你們的認罪就是個幌子，為了宗教立場可以支持保羅的謊言，也可以誣衊謗讟他人。你們
都不會覺得這樣的行徑有罪？
※ 編輯: around14358 (49.217.133.76 臺灣), 07/14/2025 00:15:29
25F：→ jdcbest: 可愛鵝、pttt、林北都是無辜的,around1435少來亂腦補.07/14 00:08
26F：→ jdcbest: 怎麼鱸也沒用啦。從聖經來看，耶和華的使者就是使者耶和 07/14 00:19
27F：→ jdcbest: 華，使者耶和華就是耶和華。07/14 00:19
是你在跳針逃避我談的，你講的這個完全不影響我提到的保羅說律法是
"藉天使經中保之
手設立的"。保羅這句話是在說謊。
保羅那麼講的目的是要貶低律法的地位。
然而律法的設立如我文中說明的，不是差遣使者去跟摩西說的，而是
耶和華召見摩西來
親
自給摩西律法。
※ 編輯: around14358 (49.217.133.76 臺灣), 07/14/2025 00:24:14
28F：→ ptttalker: 所以我說圖可愛又被你一起罵，07/14 00:22
29F：→ ptttalker: 就是這樣，無言。 07/14 00:22
30F：→ ptttalker: 你乾脆說耶和華「親手」給摩西律法好了，07/14 00:27
31F：→ ptttalker: 反正你也說過耶和華「吃」祭物。07/14 00:27
32F：→ ptttalker: 你的世界就是你以為的這樣，07/14 00:27
33F：→ ptttalker: 別人怎麼講你還以為這樣。 07/14 00:27
34F：→ ptttalker: 別人怎麼講你都還是以為這樣。07/14 00:27
35F：→ ptttalker: 你自己在裡面開心就好07/14 00:28
如果老實承認保羅說謊，藍色藥丸的藥效就沒了，所以對你很困難對吧？
※ 編輯: around14358 (49.217.133.76 臺灣), 07/14/2025 00:30:34
36F：→ jdcbest: 「耶和華親自給摩西律法」和「耶和華的使者親自給摩西律 07/14 00:34
37F：→ jdcbest: 法」都是「使者耶和華親自給摩西律法」，故保羅沒有說謊 07/14 00:34
38F：→ jdcbest: 的問題，有問題的是around1435你。 07/14 00:34
你到現在還看不出你的辯解根本無法護航保羅的謊言。
若按你的解釋"耶和華的使者"就是耶和華本身，所以這不是一般所說的天使，這應該稱之
為
神。
而保羅將律法說成是藉"
天使"設立的，這就是在說謊。
加拉太書3章保羅這段的文意目的是要貶低律法的地位，如果他承認
律法是神親自設立的
，他的目的就達不到了。
※ 編輯: around14358 (49.217.133.76 臺灣), 07/14/2025 00:56:11
39F：→ jdcbest: 「天使」和「使者」的原文是一樣的。 07/14 01:13
40F：→ jdcbest: 故保羅沒有說謊的問題，有問題的是around1435你。 07/14 01:14
41F：推 jdcbest: 該經節的藉天使=藉使者，而那位使者若解讀為「耶和華的使 07/14 01:37
42F：→ jdcbest: 者」或「使者耶和華」，則保羅沒有說謊的問題。所以，有 07/14 01:37
43F：→ jdcbest: 問題的是around1435你！ 07/14 01:37