作者around14358 (awq)
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标题[讨论] 保罗说谎说律法是藉天使的是不是罪?
时间Sun Jul 13 21:12:37 2025
这篇是来回应
jdcbest 以及
ptttalker,彻底将这经文的问题谈清楚,搓破保罗的谎言。
在加拉太书第3章保罗说
这样说来,律法是为什麽有的呢?原是为过犯添上的,等候那蒙应许的子孙来到,并且是
藉天使经中保之手设立的。
但中保本不是为一面作的;神却是一位。
保罗这段话表示律法并不是耶和华神亲自给人的。
可是例如安息日的律法是十诫之一,希伯来圣经出埃及记的记载是
耶和华亲口跟摩西讲的
。
保罗却为了贬低律法,说谎说律法是
藉天使经中保之手设立的。
之前
jdcbest对此的回应说
1F:推 jdcbest: 律法藉耶和华使者经摩西设立,这没问题的,既符合旧约也07/12 02:18
2F:→ jdcbest: 符合新约,因耶和华的使者是耶和华,旧约经文可参本版文07/12 02:18
说明在希伯来圣经中耶和华对人说话的两种情况。
一
一种是透过使者跟某人说话。jdcbest文章中的经文全都是这种情况,都有清楚提到"
耶和
华的使者"去跟谁说了什麽什麽。
例如创世纪22章
耶和华的使者第二次从天上呼叫亚伯拉罕说:
耶和华说:你既行了这事,不留下你的儿子,就是你独生的儿子,我便指着自己起誓说:
这种情况虽然是透过使者,但是这些话一样是视为耶和华说的,因为
使者只是传话的而已
。
举例现代人的科技,有公司的秘书来找你拿出一支手机,手机放出来的是其老板的声音跟
你说话。
请问这是秘书的话还是老板的话?
现代人都有这种传话科技了,难道耶和华神会不如人的科技?
总之使者的作用只是传话,所以使者的话在希伯来圣经中也被视为就是耶和华的话。
甚至有时候传话的使者就被人视作如同耶和华来看待。
这也很好理解,有没有看过古装剧,皇帝派太监到大臣家里传话,太监拿圣旨出来时,大
臣跪下来说吾皇万岁。
难道大臣是在跪那个太监说太监是皇帝吗?当然不是。
是在跪那个圣旨所代表的皇帝。
二
但是耶和华给摩西十诫等律法的情况很不一样。这是希伯来圣经中的特例。可以看出耶和
华对於律法的重视。
在出埃及记的记载中,不是耶和华派使者到摩西那里跟摩西说了这些律法。
而是耶和华降临在西乃的山中,周遭带着无数圣者。
并且"
召"摩西到这山中领受律法。
是的,这就像是古代皇帝直接召见官员入皇宫面见皇帝那样。
但因为耶和华神的住所不是在地上,所以为了召见摩西而特别降临在西乃的山中。
出埃及记19章内容,就是耶和华亲自给摩西十诫等律法的前一段描述如下。
西乃全山冒烟,因为耶和华在火中降於山上。山的烟气上腾,如烧窰一般,遍山大大的震
动。
角声渐渐地高而又高,摩西就说话,神有声音答应他。
耶和华降临在西乃山顶上,耶和华召摩西上山顶,摩西就上去。
所以律法是耶和华亲自给摩西的,不是保罗说谎所说的藉天使的。
申命记33章还有一段描述可以证明此,这是
ptttalker引用来打他自己脸的经文。
申命记33章
以下是神人摩西在未死之先为以色列人所祝的福:
他说:耶和华从西乃而来,从西珥向他们显现,从巴兰山发出光辉,
从万万圣者中来临,
从他右手为百姓传出烈火的律法。
这段描述耶和华给摩西律法时的情况,说是
"从万万圣者中来临"
这就像古代皇帝召见人来面圣时,皇帝周遭会环绕着众多官员与仆从那样。
只有在皇帝亲自召见人时才会有这种景象。若派太监传话只会有一个太监。
所以如果像第一点那种耶和华派遣使者去跟人说话的,只要有一个使者去就够了,不会有
万万圣者。
以上说明搓破了保罗想要贬低耶和华律法的谎言。
耶和华给摩西律法反而是希伯来圣经中被
特别重视的事,是耶和华
召见摩西亲自给摩西律
法的。
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※ 编辑: around14358 (49.217.133.76 台湾), 07/13/2025 21:14:32
4F:→ ptttalker: 你好无聊,07/13 21:26
5F:→ ptttalker: 到底要讲几次。07/13 21:26
6F:→ ptttalker: 这几个说法一点也不矛盾, 07/13 21:26
7F:→ ptttalker: 只有你在硬拗。07/13 21:26
是你不敢面对保罗说谎的真相一直在跳针,
请问你有没有好好看完我这篇内容的说明?
我之前已经反驳你那篇了,
你那篇文章引用的塔木德内容就有否定你的主张的内容。
并且内容也验证了我这篇所说的是
第二种情况,是耶和华召见摩西去并且亲自给摩西律法
。
A
塔木德内容提到
"
当摩西升到高处领受律法时,服侍的天使们在圣者面前说,祂是应当被称颂的:宇宙的
主宰,一个从妇人所生的在我们中间做什麽?"
既然摩西升到高处领受律法时,那些服侍的天使向"宇宙的主宰"抱怨,那麽可知摩西是从
"宇宙的主宰"领受律法。
如果是第一种情况,只需要有一个天使传话就够了,不会有无数服侍的天使在那里。
B
还有这句
"
摩西在祂面前说:宇宙的主宰,你给我的律法,里面写着什麽?"
可知摩西是在"
宇宙的主宰" 的
"面前"领受律法。
难不成"
宇宙的主宰"是天使吗?
你竟然
自己引用内容来打你自己的脸,我也真是服了。
总之,你要不要找看看是不是有犹太教拉比将此内容解释为十诫不是耶和华亲自给摩西的
?
※ 编辑: around14358 (49.217.133.76 台湾), 07/13/2025 21:36:05
一看就知道你对我这篇文章内容没有看过。
我这篇就提到了,你引用的那申命记经文正好是打脸你的。
申命记33章
以下是神人摩西在未死之先为以色列人所祝的福:
他说:耶和华从西乃而来,从西珥向他们显现,从巴兰山发出光辉,
从万万圣者中来临,
从他右手为百姓传出烈火的律法。
这段描述耶和华给摩西律法时的情况,说是
"从万万圣者中来临"
这就像古代皇帝召见人来面圣时,皇帝周遭会环绕着众多官员与仆从那样。
只有在皇帝亲自召见人时才会有这种景象。若派太监传话只会有一个太监。
所以如果像第一点那种耶和华派遣使者去跟人说话的,只要有一个使者去就够了,不会有
万万圣者。
故这是耶和华召见摩西亲自给摩西律法。搓破了保罗的谎言。
※ 编辑: around14358 (49.217.133.76 台湾), 07/13/2025 22:08:51
你引用的
jdcbest的文章就是我这篇内容在说明的,那都是属於第一种情况,耶和华派使
者去跟人说话的情况。
但耶和华给摩西律法是第二种情况,是召见摩西亲自给摩西律法。
为了逃避面对保罗在说谎这件事一直跳针无视我文章内容。
还说什麽你会选红色药丸,很明显你要的就是蓝色药丸让你能一辈子安心的活在保罗美好
谎言的麻醉下。
※ 编辑: around14358 (49.217.133.76 台湾), 07/13/2025 22:20:24
11F:推 jdcbest: 「耶和华的使者」在圣经里是特殊的使者,并非一般的使者07/13 23:33
12F:→ jdcbest: ,「耶和华的使者」就是作为使者的耶和华,圣经有记载耶07/13 23:33
14F:→ jdcbest: 鹅子好像很爱鲈小小,鹅子就继续在地上翻滚吧。07/13 23:33
你是不是也没看清楚我文章内容。
不论你要怎麽理解你引用的那些经文里提到的"耶和华的使者",都不会影响我这篇提到的
保罗在说谎。
因为耶和华给摩西律法的情况和你引用的那些经文的情况不一样。
不是耶和华的使者去跟摩西说这些律法的,而是
耶和华召见摩西来亲自给摩西律法的,这
我文章中引用出埃及记与申命记的经文说明的很清楚,只是你们不肯面对。
所以保罗说律法是
"藉天使经中保之手设立的"。保罗这句话就是在说谎。
其实若要以你对"耶和华的使者"的解释,那就不是一般所说的天使,而是耶和华本身。
而保罗那段话却是将律法贬低成是藉着天使设立的。所以你的辩解根本也没办法护航保罗
的谎言。
更何况律法的设立如我文中说明的,不是差遣使者去跟摩西说的,而是
耶和华召见摩西来
亲自给摩西律法。
※ 编辑: around14358 (49.217.133.76 台湾), 07/13/2025 23:52:11
17F:推 jdcbest: 大家喜欢上面哪一个耍赖翻滚的鹅? 07/13 23:42
18F:推 jdcbest: (第一个图是ChatGPT所作, 07/13 23:45
19F:→ jdcbest: 第二个图是微软Copilot所作)07/13 23:45
20F:→ ptttalker: 这两图好像都太可爱了点…07/13 23:54
如上回应已经反驳jdcbest了。
我这篇都是
针对经文内容在讨论,结果你们却是针对我个人这种人身攻击侮辱的恶劣态度
。
之前ptttalker还有脸攻击说我态度如何,怎麽不先反省看看你们教徒自己人是什麽态度
?
※ 编辑: around14358 (49.217.133.76 台湾), 07/13/2025 23:58:22
21F:→ ptttalker: 我说图可爱也不行吗…….07/14 00:00
22F:→ ptttalker: 你是不是文字狱?07/14 00:00
我是在说jdcbest的态度不好,然後说你应该要先反省你们教徒自己人的态度。
※ 编辑: around14358 (49.217.133.76 台湾), 07/14/2025 00:02:35
23F:→ ptttalker: 你说我「说图可爱」是「人身攻击侮辱你」07/14 00:04
24F:→ ptttalker: 你自己看^ 07/14 00:04
我那只是懒得分开回你们,前面主要是在回jdcbest,说对我人身攻击侮辱是在讲他。
不是说你那句图可爱。
後面那句才是给你看的
其实你之前也针对我人身攻击过,你自己用AI文章弄巧成拙駡到统一教,就一直诬蔑谤讟
说我说谎,你到现在也没有道歉。
你们的认罪就是个幌子,为了宗教立场可以支持保罗的谎言,也可以诬蔑谤讟他人。你们
都不会觉得这样的行径有罪?
※ 编辑: around14358 (49.217.133.76 台湾), 07/14/2025 00:15:29
25F:→ jdcbest: 可爱鹅、pttt、林北都是无辜的,around1435少来乱脑补.07/14 00:08
26F:→ jdcbest: 怎麽鲈也没用啦。从圣经来看,耶和华的使者就是使者耶和 07/14 00:19
27F:→ jdcbest: 华,使者耶和华就是耶和华。07/14 00:19
是你在跳针逃避我谈的,你讲的这个完全不影响我提到的保罗说律法是
"藉天使经中保之
手设立的"。保罗这句话是在说谎。
保罗那麽讲的目的是要贬低律法的地位。
然而律法的设立如我文中说明的,不是差遣使者去跟摩西说的,而是
耶和华召见摩西来
亲
自给摩西律法。
※ 编辑: around14358 (49.217.133.76 台湾), 07/14/2025 00:24:14
28F:→ ptttalker: 所以我说图可爱又被你一起骂,07/14 00:22
29F:→ ptttalker: 就是这样,无言。 07/14 00:22
30F:→ ptttalker: 你乾脆说耶和华「亲手」给摩西律法好了,07/14 00:27
31F:→ ptttalker: 反正你也说过耶和华「吃」祭物。07/14 00:27
32F:→ ptttalker: 你的世界就是你以为的这样,07/14 00:27
33F:→ ptttalker: 别人怎麽讲你还以为这样。 07/14 00:27
34F:→ ptttalker: 别人怎麽讲你都还是以为这样。07/14 00:27
35F:→ ptttalker: 你自己在里面开心就好07/14 00:28
如果老实承认保罗说谎,蓝色药丸的药效就没了,所以对你很困难对吧?
※ 编辑: around14358 (49.217.133.76 台湾), 07/14/2025 00:30:34
36F:→ jdcbest: 「耶和华亲自给摩西律法」和「耶和华的使者亲自给摩西律 07/14 00:34
37F:→ jdcbest: 法」都是「使者耶和华亲自给摩西律法」,故保罗没有说谎 07/14 00:34
38F:→ jdcbest: 的问题,有问题的是around1435你。 07/14 00:34
你到现在还看不出你的辩解根本无法护航保罗的谎言。
若按你的解释"耶和华的使者"就是耶和华本身,所以这不是一般所说的天使,这应该称之
为
神。
而保罗将律法说成是藉"
天使"设立的,这就是在说谎。
加拉太书3章保罗这段的文意目的是要贬低律法的地位,如果他承认
律法是神亲自设立的
,他的目的就达不到了。
※ 编辑: around14358 (49.217.133.76 台湾), 07/14/2025 00:56:11
39F:→ jdcbest: 「天使」和「使者」的原文是一样的。 07/14 01:13
40F:→ jdcbest: 故保罗没有说谎的问题,有问题的是around1435你。 07/14 01:14
41F:推 jdcbest: 该经节的藉天使=藉使者,而那位使者若解读为「耶和华的使 07/14 01:37
42F:→ jdcbest: 者」或「使者耶和华」,则保罗没有说谎的问题。所以,有 07/14 01:37
43F:→ jdcbest: 问题的是around1435你! 07/14 01:37