作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] “假”聖靈的感動
時間Sun Jul 13 13:17:02 2025
昨天牧師花了20幾分鐘跟我協談
談到他把門關上
照規定是要開門協談的
他告訴我牧師群體中流傳的故事
關於假聖靈以及邪靈
我放在最後一段
首先我想推薦今天good TV的台語講道
https://youtu.be/UzN39dl38Ow
以前是基督徒雙親主日回家後進修看的
現在我也很喜歡他的進階內容
今天提到了如何分辨聖靈的感動
https://i.imgur.com/oy89enk.jpeg
另外是這週我查了一下我的回信
我有很多的「直覺錯誤」
例如公司替換瑕疵用的備品
按照規定5000個給20個備品
但我負責的案子最小訂購量6000個
我居然給30個備品
因為我覺得0.004跟0.005差不多
其實給25個就超過了0.004
最後回到牧師的故事
關於假聖靈以及邪靈
如果按照上面good TV的方式
可能可以擋下99%的自我幻想、精神疾患、自我催眠、真正的邪靈等
但如果用我之前的方式
「邪靈帶來分裂，聖靈帶來合一」
可能還是會被自我幻想、精神疾患、自我催眠欺騙
牧師跟我說
牧師群體很重視「假聖靈的引導」這個議題
因為很多教會深受其害
有一間教會
原本找到非常理想的搬遷位置
簽約的前一天
「許多」會友感動還有更好的位置
當天下午租屋網站立刻出現超完美物件
牧師、師母、長老、執事、會友、假使徒、假先知全部到場
大家內心的聲音都是
就是這裡！！！
結果他們忘了他們是平日晚上來看
搬遷後
主日上午一個停車位都沒有
因為這裡在大公園旁邊
附近的住戶沒有出門+假日人潮
大家通通不用停車
好沒關係
我們為主停遠一點
只要公園人潮無聊可以來教會坐坐
就是正確的判斷
結果進來坐坐的沒有
擋在門口捉寶可夢的倒是不少
更糟糕的來了
被附近住戶檢舉主日早晨打鼓
好啦
那就不要打鼓
我們彈鋼琴
這時候他們才發現
他們教會沒有鋼琴
連摩西都只能看到上帝的背影
普通基督徒還是不要幻想上帝會跟他說話比較好
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1F：→ sCHb68: 一個人沒讀過醫學院也沒鑽研過任何專業醫學教科書，更遑 07/13 14:00
2F：→ sCHb68: 論沒有經過醫生的國家合格考試認證與醫院實習，僅就自己 07/13 14:00
3F：→ sCHb68: 的想法，就宣稱自己是醫生可以為人看病，我想沒有人敢給這 07/13 14:00
4F：→ sCHb68: 個人看病。 07/13 14:00
5F：→ sCHb68: 聖經就是聖靈所啟示的確切文本，這就是一系列成為一位醫 07/13 14:00
6F：→ sCHb68: 生的專業訓練，不以聖經為依歸，都將陷入懷疑論或自我腦 07/13 14:00
7F：→ sCHb68: 補， 07/13 14:00
8F：→ sCHb68: 但又因人有罪性會曲解聖經，因此還必須參考歷世歷代正統 07/13 14:00
9F：→ sCHb68: 的信經、信條等等神學著作， 07/13 14:00
10F：→ sCHb68: 這些神學著作雖然沒有聖經本身絕對的權威，但由於這些神 07/13 14:00
11F：→ sCHb68: 學著作是來自於對聖經的領受，因此具有衍生性的權威，這 07/13 14:00
12F：→ sCHb68: 些神學著作也是聖靈在教會中帶領與光照的長期之果，所以 07/13 14:00
13F：→ sCHb68: 不可忽視。 07/13 14:00
14F：推 Siaukhiam: 阿們 07/13 14:49
15F：→ kazukazu22: 基本上只要是平信徒 07/13 16:03
16F：→ kazukazu22: 都不可能有來自上帝直接的啟示 07/13 16:03
17F：→ kazukazu22: 牧師則有他們的團體提供分辨協助 07/13 16:04
18F：→ kazukazu22: 但我牧師是這樣暗示我的 「可能是我會錯意喔」 07/13 16:05
19F：→ kazukazu22: 就是 他們覺得來自幻想的比例居多 07/13 16:05
20F：→ kazukazu22: 大多數終其一生沒有來自上帝或邪靈的啟示 07/13 16:06
21F：→ kazukazu22: 以牽堂至大公園旁為例 其實眾人都被公園迷惑 07/13 16:07
22F：→ kazukazu22: 上帝或邪靈沒有介入 但他們渴望遷堂至此 07/13 16:08
23F：推 afsmart: 我認為人不用刻意去追求從神直接來的啟示，這很危險 07/13 16:16
24F：→ afsmart: 將聖經真理實踐在生活中就是榮神益人的事了 07/13 16:16
25F：→ kazukazu22: 遷堂就找房地產業者 07/13 16:19
26F：→ kazukazu22: 精神疾病就找醫師 07/13 16:20
27F：→ kazukazu22: 信仰就是信仰 07/13 16:20
28F：→ kazukazu22: 不是說我信了基督教 基督就得引導我打贏關稅戰 07/13 16:21
29F：→ kazukazu22: 或是生活指引、人生指引、各種指引 其實不是 07/13 16:21
30F：→ kazukazu22: 回歸初衷 就是解決罪的問題 07/13 16:22
31F：→ kazukazu22: 赦免罪惡之外 上帝沒有義務提供任何指引 07/13 16:22
32F：→ kazukazu22: 忘了還有afs大提到的道德指引 07/13 16:25
33F：→ kazukazu22: 出自聖經的道德指引是來自上帝的 07/13 16:26
34F：→ rsbbs0611428: 那你要怎麼解釋"但聖靈降臨在你們身上，你們就必得 07/13 16:36
35F：→ rsbbs0611428: 能力"這句話? 07/13 16:36
36F：→ kazukazu22: 你可以問這邊的大大 07/13 16:58
37F：→ kazukazu22: 我之前一直都是幻想 所以問我不準 07/13 16:58
38F：→ kazukazu22: 我給你的答案也可能高錯誤率 07/13 16:59
39F：→ rsbbs0611428: 可是你現在就是在批判基督徒有靈恩的恩賜啊 07/13 17:14
40F：→ rsbbs0611428: 居然要批判至少要說出個論述吧 07/13 17:15
41F：→ rsbbs0611428: 我教你啦，當你聽到聲音，如果你的嘴巴能夠感謝主 07/13 17:15
42F：→ rsbbs0611428: 表示：這個靈是從耶穌而來的 那他說的話就可信 07/13 17:16
43F：→ rsbbs0611428: 凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的 07/13 17:16
44F：推 afsmart: 樓上，你這種方式就很危險 07/13 17:32
45F：→ afsmart: 請重看原po的文，他有寫清楚查驗的方法 07/13 17:32
46F：→ kazukazu22: 基督徒有沒有靈恩的恩賜 我不予討論喔 07/13 17:38
47F：→ kazukazu22: 我沒有能力回答這種問題 07/13 17:38
48F：→ kazukazu22: 聽到聲音嘴巴能夠感謝主，幻聽患者也可以。 07/13 17:41
49F：→ kazukazu22: 我這篇就在講這個 07/13 17:41
50F：→ ptttalker: 我覺得可以參考耶和華呼召摩西、 07/13 17:54
51F：→ ptttalker: 耶穌大光照保羅這兩個故事， 07/13 17:54
52F：→ ptttalker: 參考其中的細節和印證。 07/13 17:54
53F：→ kazukazu22: 你們目前正在討論的摩西 07/13 17:59
54F：→ kazukazu22: 個人認為是很重要的根據 07/13 17:59
55F：→ kazukazu22: 即使在頒布律法這樣重要的事情上 07/13 17:59
56F：→ kazukazu22: 上帝都是透過「耶和華的使者」 07/13 18:00
57F：→ kazukazu22: 當然我們的神學認為耶和華的使者=耶和華 07/13 18:00
58F：→ kazukazu22: 只是連這麼重要的事情，上帝都透過自己的使者，那些認 07/13 18:02
59F：→ kazukazu22: 為上帝坐在對面的椅子上跟自己對話的內容，我想還是算 07/13 18:02
60F：→ kazukazu22: 了。 07/13 18:02
61F：→ kazukazu22: 過去好多年夜班，上帝每晚都坐在我旁邊的椅子。 07/13 18:03
62F：→ kazukazu22: 告訴我很多很多的事情，其實全都是出自於我的幻想。 07/13 18:03
63F：→ kazukazu22: 但上帝對我的照顧是真的。 07/13 18:03
64F：→ kazukazu22: 我想區分自己的幻想與基督信仰的真實，並沒有矛盾。 07/13 18:04
65F：→ sCHb68: 個人依其改革宗神學認為： 07/13 18:26
66F：→ sCHb68: 摩西與保羅受到超自然的啟示，是救贖歷史當中的特殊事件， 07/13 18:26
67F：→ sCHb68: 因為當時聖經還未完全成形，所以上帝以其主權決定這樣啟 07/13 18:26
68F：→ sCHb68: 示。 07/13 18:26
69F：→ sCHb68: 而如今聖經已經完全賜下已成形而封閉了，「一般」不會再 07/13 18:26
70F：→ sCHb68: 有新的啟示了， 07/13 18:26
71F：→ sCHb68: 一切上帝願意讓我們知道的真理都已經舊約+新約聖經之中了 07/13 18:26
72F：→ sCHb68: ， 07/13 18:26
73F：→ sCHb68: 沒有新啟示了，但是信徒有其個殊的屬靈問題待以解決， 07/13 18:26
74F：→ sCHb68: 所以有屬靈的應用，也就是透過讀聖經與教會弟兄姊妹、牧師 07/13 18:26
75F：→ sCHb68: 、長老的屬靈見識，與歷史歷代的神學屬靈著作等等，來做 07/13 18:26
76F：→ sCHb68: 其應用，解決自身特殊的問題， 07/13 18:26
77F：→ sCHb68: 聖經是足夠解決這些問題的，真的無法解決的問題不是聖經 07/13 18:26
78F：→ sCHb68: 不足夠，而是上帝以其主權的隱藏或者我們對聖經的鑽研不 07/13 18:26
79F：→ sCHb68: 夠深入與廣闊。 07/13 18:26
80F：→ sCHb68: 但極少情況可能會有超自然的啟示，但不能違背已完全賜下 07/13 18:26
81F：→ sCHb68: 的聖經。 07/13 18:26
82F：→ sCHb68: 例如，伊斯蘭教徒在夢中夢到主耶穌親自向他們傳福音，使得 07/13 18:26
83F：→ sCHb68: 他們真的成為基督徒，但這也不是說主耶穌都用這個方式使 07/13 18:26
84F：→ sCHb68: 伊斯蘭教徒信祂。 07/13 18:26
85F：→ sCHb68: 特殊之所以為特殊，就不是常態，一般還是要以聖經為準則。 07/13 18:26
86F：→ sCHb68: 並且這種特殊情況不是人主動去追求的，而在乎上帝的主權與 07/13 18:26
87F：→ sCHb68: 主動。 07/13 18:26
88F：→ Lanword: 牽堂那個，有時候需要時間，也許再過幾年回頭看，就知道 07/13 18:39
89F：→ Lanword: 主的美意在哪裡。我個人心得是這樣，經過禱告，覺得平安 07/13 18:39
90F：→ Lanword: ，錯也錯在主裏面，有從主而來的學習。 07/13 18:39
91F：→ kazukazu22: 感謝樓上兩位 非常感謝 07/13 18:48
92F：推 walkere: 我曾今有過一個感動 機械感 要我傳福音給對方 來自聖靈？ 07/13 18:57
93F：→ kazukazu22: 你可以多問幾個人的意見 07/13 19:21
94F：→ kazukazu22: 我現在一律視為幻覺 07/13 19:21
95F：推 timer000: 我們教會有教，關於3,聖靈的平安 07/13 22:07
96F：→ timer000: 要注意分辨 07/13 22:07
97F：→ timer000: 因為會有假平安 07/13 22:07
98F：→ timer000: 要和聖經對照 07/13 22:08
99F：→ timer000: 像有個人心中很憤怒，一定要攻擊仇人 07/13 22:08
100F：→ timer000: 攻擊後他覺得很開心， 07/13 22:09
101F：→ timer000: 但這不是從神來的平安 07/13 22:09
102F：→ timer000: 神會說要寬恕，不要以暴制暴 07/13 22:10
103F：→ timer000: 可以追求公義，但不是用憤怒反擊對方 07/13 22:11
104F：→ timer000: 至少我認識的神是這樣的 07/13 22:11
105F：→ timer000: 從神來的，會有各類美好的果子 07/13 22:11
106F：→ timer000: 但有時需要時間，來讓他結果 07/13 22:12
107F：推 timer000: 另外我覺得很可惜一般基督徒也會收到神的啟示喔 07/13 22:19
108F：→ timer000: 很多見證耶 07/13 22:20
109F：→ timer000: 最後結出的果子非常漂亮 07/13 22:20
110F：→ timer000: 讓信徒本人一生受用 07/13 22:20
111F：→ timer000: 讓身邊的人更愛主更愛人 07/13 22:21
112F：→ timer000: 上主不留下我們為孤兒喔 07/13 22:21
113F：→ kazukazu22: 一般基督徒能否得到啟示 這交給你們討論 07/13 22:21
114F：→ kazukazu22: 我這篇比較討論相反的情況 07/13 22:22
115F：→ timer000: 更進階點，我們教會跟我們說 07/13 22:22
116F：→ timer000: 上主不只用神蹟說話 07/13 22:22
117F：→ kazukazu22: 在沒有啟示的情況下 誤以為得到啟示 07/13 22:22
118F：→ timer000: 萬事萬物他都可以用喔 07/13 22:22
119F：推 nknuukyo: 東正教早期有prelest(靈性欺詐)的觀念 07/14 11:31
120F：推 nknuukyo: 如果有興趣可以參考，可能有用 07/14 11:31
121F：→ kazukazu22: 感謝 這好特別： 07/14 12:15
123F：推 jdcbest: 感謝樓上的提供，小弟遂用微軟Copilot查詢，結果如 07/14 12:16
124F：→ jdcbest: 下（僅供參考）： 07/14 12:16
126F：→ kazukazu22: 真的是太危險了 07/14 12:28
127F：→ kazukazu22: 正統教義之外的任何事物都不能碰 07/14 12:28