作者qinwhite (白皇后)
看板Christianity
標題Re: [問題] 罪到底是什麼?
時間Fri Jul 11 10:58:02 2025
: 聖經（包括新舊約）反對的觀點是：
: 1. 人守了所有的律法（包括延伸出來的細則），就以為自己完美無瑕，是個好（義）人。
不會啦，就算是非基督徒，應該也沒人認為自己是完美無暇的
: 2. 抬高自己可以和上帝面對面、平起平坐、討價還價。
: 3. 都已經這麼完美了，上帝「不可以拒絕」給我永生。
我其實不太懂永生是什麼，改天再另開視窗討論
: 4. 上帝一定會給我平安和財富當作回報。
從不求上帝給我回報
: 5. 行為守全了所有的律法，但內心依舊任憑憎恨、詭詐、淫亂、驕傲、貪婪……等。
我好像漸漸釐清了
追根究柢，基督教的罪，是道德上的評價，而且還是以動機論出發的評價
在道德評價未致完美者，皆屬有罪
大前提：只有道德動機完人才是純潔無瑕的無罪之人
小前提：無人能達到道德動機完人
結論：無人是無罪之人，人人有罪
這樣一想，我的根本問題其實是：
若將「追求道德上的高尚」視作人生的重要核心目標
承認自己有罪才有其必要性
但若僅以法律所拘束人行為的最低標準來自我要求
就不須要被「道德動機上的罪價值觀」所拘束
如果問題變成：人是否應追求道德上的高尚？
好像進入倫理學的世界了
不知道這樣會不會偏離基督宗教版的討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.160.19 (臺灣)
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※ 編輯: qinwhite (61.216.160.19 臺灣), 07/11/2025 10:58:35
1F：推 ptttalker: 4. 那是因為大多數時候上帝都讓我們平平安安的。 07/11 11:07
2F：→ ptttalker: 當健康、平安、生存、尊嚴 07/11 11:07
3F：→ ptttalker: 一夕之間就失去的時候 07/11 11:07
4F：→ ptttalker: （這才是人生的真相）， 07/11 11:07
5F：→ ptttalker: 人才會明白， 07/11 11:07
6F：→ ptttalker: 原來這都不是理所當然，都是恩典。 07/11 11:07
7F：推 kazukazu22: 這幾天我有體會到這個 07/11 11:11
8F：→ kazukazu22: 大多數時候上帝都讓我們平平安安的 07/11 11:11
9F：→ kazukazu22: 都不是理所當然，都是恩典。 07/11 11:12
10F：→ kazukazu22: 感謝上帝 07/11 11:12
11F：→ sCHb68: 動機會影響實質上的行為。 07/11 11:39
12F：→ sCHb68: 一位愛病人的醫生，會盡其所能治療他的病人， 07/11 11:39
13F：→ sCHb68: 而一位只將看病當成工作的醫生，則可能會將病人當成物件、 07/11 11:39
14F：→ sCHb68: 缺乏同理心、標準化應對的醫療流程，不會依照個別情況調 07/11 11:39
15F：→ sCHb68: 整醫療策略，因為會增加醫生他自身的認知負荷等等 07/11 11:39
16F：→ eno4022: 你的大小前提跟結論差不多是對的 07/11 13:03
17F：→ eno4022: 照理來說人應該要追求道德上的無瑕疵，但人在有這種念頭 07/11 13:05
18F：→ eno4022: 之前就已經有瑕疵的話，你怎麼追求都是沒用的，只能夠靠 07/11 13:05
19F：→ eno4022: 神幫你修補 07/11 13:05
20F：→ eno4022: 人有罪且無法自救，這就是真理的前半段 07/11 13:05
21F：→ eno4022: 另外我原本以為你只是禮拜天去教會坐坐的觀光客，沒想到 07/11 13:11
22F：→ eno4022: 你還參與教會那麼多活動，之前態度有點失禮，抱歉 07/11 13:11
23F：→ eno4022: 行為上你已經勝過很多自稱基督徒的人了 07/11 13:12
24F：→ eno4022: 假如你說的是真的 07/12 00:13
行為上是否勝過基督徒，我一點都不在意
這裡一併回覆版友對我參與服事的疑問
1.為何教會讓未受洗的人做這麼多服事?
過去至今我參與教會，從來沒人會先問我是否為基督徒
可能他們都預設會來教會的是基督徒
至於教會是何時知道我未受洗呢?
也很簡單，就是在我沒領聖餐的時候
但是我認識的牧師長老們，似乎沒有人特別關心我有無受洗
而是對於所有來到教會的人，無論有無受洗，都一視同仁的對待
在我的某位親人來到教會拜訪，對該間教會牧師表示經常禱告希望我能受洗時
牧師的回答是：不管一個人有沒有受洗，上帝都會愛他
我頗為讚賞這樣的態度
2.不是基督徒，為何要參與這麼多服事?
對我來說這些事情的意義並非服事
而比較像是在學生社團擔任活動工作人員
因為教會對我有以下功能
(1)提供社群支持
(2)提供文化儀式體驗
(3)增進我對西方文明基礎即聖經的理解
(4)提供我唱歌練習和合唱經驗的機會
所以我更像是把教會當成一個社團
雖然我沒正式加入成為社員、沒繳社費(我從不奉獻)、也非幹部
但是
既然對於我沒入社就參與社團活動，社團成員從未表示異議
我在參與社團活動時，也感到舒服自在
那麼
當這個社團辦活動邀請我時，我覺得也沒差，甚至覺得理所當然
當然，另一個原因可能是
我的伴侶是個熱心活動的基督徒
他時常和我一起在教會進出
※ 編輯: qinwhite (140.134.18.37 臺灣), 07/14/2025 10:07:00