作者qinwhite (白皇后)
看板Christianity
标题Re: [问题] 罪到底是什麽?
时间Fri Jul 11 10:58:02 2025
: 圣经（包括新旧约）反对的观点是：
: 1. 人守了所有的律法（包括延伸出来的细则），就以为自己完美无瑕，是个好（义）人。
不会啦，就算是非基督徒，应该也没人认为自己是完美无暇的
: 2. 抬高自己可以和上帝面对面、平起平坐、讨价还价。
: 3. 都已经这麽完美了，上帝「不可以拒绝」给我永生。
我其实不太懂永生是什麽，改天再另开视窗讨论
: 4. 上帝一定会给我平安和财富当作回报。
从不求上帝给我回报
: 5. 行为守全了所有的律法，但内心依旧任凭憎恨、诡诈、淫乱、骄傲、贪婪……等。
我好像渐渐厘清了
追根究柢，基督教的罪，是道德上的评价，而且还是以动机论出发的评价
在道德评价未致完美者，皆属有罪
大前提：只有道德动机完人才是纯洁无瑕的无罪之人
小前提：无人能达到道德动机完人
结论：无人是无罪之人，人人有罪
这样一想，我的根本问题其实是：
若将「追求道德上的高尚」视作人生的重要核心目标
承认自己有罪才有其必要性
但若仅以法律所拘束人行为的最低标准来自我要求
就不须要被「道德动机上的罪价值观」所拘束
如果问题变成：人是否应追求道德上的高尚？
好像进入伦理学的世界了
不知道这样会不会偏离基督宗教版的讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.216.160.19 (台湾)
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※ 编辑: qinwhite (61.216.160.19 台湾), 07/11/2025 10:58:35
1F：推 ptttalker: 4. 那是因为大多数时候上帝都让我们平平安安的。 07/11 11:07
2F：→ ptttalker: 当健康、平安、生存、尊严 07/11 11:07
3F：→ ptttalker: 一夕之间就失去的时候 07/11 11:07
4F：→ ptttalker: （这才是人生的真相）， 07/11 11:07
5F：→ ptttalker: 人才会明白， 07/11 11:07
6F：→ ptttalker: 原来这都不是理所当然，都是恩典。 07/11 11:07
7F：推 kazukazu22: 这几天我有体会到这个 07/11 11:11
8F：→ kazukazu22: 大多数时候上帝都让我们平平安安的 07/11 11:11
9F：→ kazukazu22: 都不是理所当然，都是恩典。 07/11 11:12
10F：→ kazukazu22: 感谢上帝 07/11 11:12
11F：→ sCHb68: 动机会影响实质上的行为。 07/11 11:39
12F：→ sCHb68: 一位爱病人的医生，会尽其所能治疗他的病人， 07/11 11:39
13F：→ sCHb68: 而一位只将看病当成工作的医生，则可能会将病人当成物件、 07/11 11:39
14F：→ sCHb68: 缺乏同理心、标准化应对的医疗流程，不会依照个别情况调 07/11 11:39
15F：→ sCHb68: 整医疗策略，因为会增加医生他自身的认知负荷等等 07/11 11:39
16F：→ eno4022: 你的大小前提跟结论差不多是对的 07/11 13:03
17F：→ eno4022: 照理来说人应该要追求道德上的无瑕疵，但人在有这种念头 07/11 13:05
18F：→ eno4022: 之前就已经有瑕疵的话，你怎麽追求都是没用的，只能够靠 07/11 13:05
19F：→ eno4022: 神帮你修补 07/11 13:05
20F：→ eno4022: 人有罪且无法自救，这就是真理的前半段 07/11 13:05
21F：→ eno4022: 另外我原本以为你只是礼拜天去教会坐坐的观光客，没想到 07/11 13:11
22F：→ eno4022: 你还参与教会那麽多活动，之前态度有点失礼，抱歉 07/11 13:11
23F：→ eno4022: 行为上你已经胜过很多自称基督徒的人了 07/11 13:12
24F：→ eno4022: 假如你说的是真的 07/12 00:13
行为上是否胜过基督徒，我一点都不在意
这里一并回覆版友对我参与服事的疑问
1.为何教会让未受洗的人做这麽多服事?
过去至今我参与教会，从来没人会先问我是否为基督徒
可能他们都预设会来教会的是基督徒
至於教会是何时知道我未受洗呢?
也很简单，就是在我没领圣餐的时候
但是我认识的牧师长老们，似乎没有人特别关心我有无受洗
而是对於所有来到教会的人，无论有无受洗，都一视同仁的对待
在我的某位亲人来到教会拜访，对该间教会牧师表示经常祷告希望我能受洗时
牧师的回答是：不管一个人有没有受洗，上帝都会爱他
我颇为赞赏这样的态度
2.不是基督徒，为何要参与这麽多服事?
对我来说这些事情的意义并非服事
而比较像是在学生社团担任活动工作人员
因为教会对我有以下功能
(1)提供社群支持
(2)提供文化仪式体验
(3)增进我对西方文明基础即圣经的理解
(4)提供我唱歌练习和合唱经验的机会
所以我更像是把教会当成一个社团
虽然我没正式加入成为社员、没缴社费(我从不奉献)、也非干部
但是
既然对於我没入社就参与社团活动，社团成员从未表示异议
我在参与社团活动时，也感到舒服自在
那麽
当这个社团办活动邀请我时，我觉得也没差，甚至觉得理所当然
当然，另一个原因可能是
我的伴侣是个热心活动的基督徒
他时常和我一起在教会进出
※ 编辑: qinwhite (140.134.18.37 台湾), 07/14/2025 10:07:00