作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 教徒繼續生出罪人是不是在害人？
時間Mon Jul 7 17:56:22 2025
來回應
jdcbest的意見。
分成三點，第三點是總結
一
1F：→ jdcbest: 哥林多前書11章1節確實說「你們該效法我，像我效法基督07/07 15:27
2F：→ jdcbest: 一樣」，但效法基督並不代表在所有生活細節上完全模仿， 07/07 15:27
3F：→ jdcbest: 包括婚姻或生育狀況。保羅強調的是屬靈上的效法，例如謙 07/07 15:27
4F：→ jdcbest: 卑、犧牲、順服神，而非生活方式的複製。 07/07 15:27
結婚生子這可不是什麼生活細節而已，既然宣稱說要效法耶穌那在這個地方學習耶穌的作
法當然是比較好的。
難道學習耶穌不婚不生反而要被你們說成是一件不好的事嗎？
從你迴避面對的哥林多前書7章經文，保羅也確實建議信徒不婚不生是"
為主的事掛慮，想
怎樣叫主喜悅"。
可知保羅將不婚不生視為是
比較好的作法，請問你們為什麼堅持要生小孩生出罪人而不願
奉行保羅的建議呢？
經文如下。
哥林多前書7章
你有妻子纏著呢，就不要求脫離；
你沒有妻子纏著呢，就不要求妻子。
中略~
我願你們無所掛慮。沒有娶妻的，是為主的事掛慮，想怎樣叫主喜悅。
娶了妻的，是為世上的事掛慮，想怎樣叫妻子喜悅。
另外在馬太福音19章耶穌說
凡為我的名撇下房屋，或是弟兄、姊妹、父親、母親、（有古卷在此有：妻子）兒女、田
地的，必要得著百倍，並且承受永生。
因為當時的人通常早婚，所以有些人可能在還沒成為耶穌的門徒前已經有結婚生子了。
但耶穌可是要他們撇下妻子兒女來跟隨他。
既然有妻子兒女的都要撇下了，
更何況如果有門徒還沒結婚的，當然更沒有道理結婚生子了。
二
5F：→ jdcbest: - 原文語境是末世審判，不是生育倫理07/07 15:30
6F：→ jdcbest: 路加福音23:29說：「日子將到，人必說：不生育的和沒有07/07 15:30
7F：→ jdcbest: 懷過胎的，也沒有哺養過嬰兒的有福了」。這段話是耶穌在 07/07 15:30
8F：→ jdcbest: 被釘十字架前對耶路撒冷婦女的預言，描述末世災難的恐怖07/07 15:30
9F：→ jdcbest: 情境。在那樣的苦難中，沒有孩子反而被視為一種「幸運」07/07 15:30
10F：→ jdcbest: ，因為可以避免孩子受苦。這不是對生育的否定，而是對即07/07 15:30
11F：→ jdcbest: 將來臨的審判的哀嘆。07/07 15:30
這我前文就有說明了。
因為耶穌是屬於
末日教派，認為世界末日很快要到了，在那個世代(聖經中一個世代是一
百年)就要到了。
所以在這段經文中耶穌認為生小孩是一件不好的事。
仔細看這段經文如下
路加福音23章
有許多百姓跟隨耶穌，內中有好些婦女；婦女們為他號咷痛哭。
耶穌
轉身對他們說：耶路撒冷的女子，不要為我哭，當為自己和自己的兒女哭。
因為日子要到，人必說：不生育的，和未曾懷胎的，未曾乳養嬰孩的，有福了！
耶穌是向
當時跟隨他的耶路撒冷的婦女說，要他們為自己和自己的兒女哭。
因為末日要到了，他們與自己的小孩會受苦。
結果這並沒有發生。
而至今已經過了快兩千年，就是因為教徒你們早就已經不相信世界末日很快要到了，才會
生小孩。
如果你們真相信末日快到了，那按耶穌這段話，你們就不應該"
自私的為了自己的需求"生
小孩讓他得在末日受苦。ok?
三
以上兩點，正如我前文說的，你們信奉基督教只是出於一種
投機取巧的心態。
你們不相信世界末日快到了，當然也
不願意為了耶穌與保羅的教導拋下對現實世界的追求
，拋下追求名利與家庭那些。
你們只是想說入教繳個十一奉獻給牧師花用，如果教會說的是真的就賺到死後利益。如果
是假的，因為你們也沒有如耶穌與保羅的教導那樣拋下一切，不會有太大的損失。
你們不是像那些天主教神父修女是真的為了保羅與耶穌的教導而拋下對現實世界的追求。
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12F：推 jdcbest: around1435又再亂鬼扯了，哪裡有說不婚不生是不好的？也 07/07 18:27
13F：→ jdcbest: 沒有說只准不婚不生。ok? 07/07 18:27
14F：→ jdcbest: AI又來了： 07/07 18:32
15F：→ jdcbest: 一、麉O羅書信中「不婚不生」的理解過於片面 07/07 18:33
16F：→ jdcbest: 經文背景正確： 07/07 18:33
17F：→ jdcbest: 《哥林多前書》第7章確實提到保羅建議信徒「不如守素安常 07/07 18:33
18F：→ jdcbest: 」，他說「不娶妻的是為主的事掛慮」，希望信徒專心侍奉 07/07 18:33
19F：→ jdcbest: 神。轜臻勻鶬隞y境： 07/07 18:33
20F：→ jdcbest: 保羅並非「命令」不婚，而是依當時「現今的艱難」（7:26 07/07 18:33
21F：→ jdcbest: ）做出的實用性建議（非永恆性教義）： 07/07 18:33
22F：→ jdcbest: > 「因現今的艱難……人不如守素安常才好。」 07/07 18:33
23F：→ jdcbest: 他在同章也說： 07/07 18:33
24F：→ jdcbest: > 「你若娶妻並不是犯罪，處女若出嫁也不是犯罪。」（7:2 07/07 18:33
25F：→ jdcbest: 8）→ 所以保羅是允許婚姻，甚至明確否定「結婚就是錯」 07/07 18:33
26F：→ jdcbest: 的觀念。 07/07 18:33
27F：→ jdcbest: ~將個人建議視為普遍命令： 07/07 18:33
28F：→ jdcbest: 保羅明確說過：「這是我說的，不是主命的」（7:12、25） 07/07 18:33
29F：→ jdcbest: ，表明這是牧養建議，不是教義命令。 07/07 18:33
30F：→ jdcbest: 二、對耶穌在《馬太福音19章》的引用與應用方式錯誤 07/07 18:34
31F：→ jdcbest: 經文中提到撇下親人、房屋為了跟隨耶穌。 07/07 18:34
32F：→ jdcbest: 但忽略這段話是「願意付代價的門徒精神」，不是一個普 07/07 18:34
33F：→ jdcbest: 世命令。 07/07 18:34
34F：→ jdcbest: 這段經文是針對當時受逼迫與宣教情境，在極端條件下要門 07/07 18:34
35F：→ jdcbest: 徒有完全獻身的心志，不等於說「所有信徒都應該主動撇妻 07/07 18:34
36F：→ jdcbest: 棄子」。這也不能反推出「結婚生子就是違背耶穌教導」， 07/07 18:34
37F：→ jdcbest: 否則耶穌也不會在其他經文中正面承認婚姻（如參加迦拿婚 07/07 18:34
38F：→ jdcbest: 宴）。 07/07 18:34
39F：推 jdcbest: 三、推論存在誤導性與偏頗 07/07 18:35
40F：→ jdcbest: 原文說： 07/07 18:35
41F：→ jdcbest: > 「保羅將不婚不生視為比較好的作法，請問你們為什麼堅 07/07 18:35
42F：→ jdcbest: 持要生小孩生出罪人而不願奉行保羅的建議呢？」 07/07 18:35
43F：→ jdcbest: 這句話包含多個邏輯錯誤： 07/07 18:35
44F：→ jdcbest: 1. 誤用原罪論： 07/07 18:35
45F：→ jdcbest: 基督教原罪論是說人類有罪性，但不代表「生孩子就是犯罪 07/07 18:35
46F：→ jdcbest: 」、「孩子本身就是邪惡製品」。 07/07 18:35
47F：→ jdcbest: 聖經中同樣強調「生育是神的祝福」（如詩篇127:3：「兒女 07/07 18:35
48F：→ jdcbest: 是耶和華所賜的產業」）。 07/07 18:35
49F：→ jdcbest: 2. 邏輯謬誤：訴諸一致性 07/07 18:35
50F：→ jdcbest: 假設所有基督徒都應完全奉行保羅的每一句話，否則就是不 07/07 18:35
51F：→ jdcbest: 忠誠，這忽略了保羅本人的話語分成「主命」與「個人意見 07/07 18:35
52F：→ jdcbest: 」，且教會發展對經文有整體詮釋框架，不是逐字照抄。 07/07 18:35
53F：→ jdcbest: 3. 錯誤類比與以偏概全 07/07 18:35
54F：→ jdcbest: 將保羅或耶穌對少數門徒的獻身要求，等同於所有基督徒的 07/07 18:35
55F：→ jdcbest: 普遍責任，並且當作衡量是否「真正信耶穌」的標準，這種 07/07 18:35
56F：→ jdcbest: 用法忽略了聖經的整體脈絡與應用彈性。 07/07 18:35
57F：→ jdcbest: 四、對耶穌的預言說「並沒有發生」是錯誤的 07/07 18:39
58F：→ jdcbest: > 原文說：「結果這並沒有發生。」 07/07 18:39
59F：→ jdcbest: 這是錯的。歷史上有非常明確的事件與這段經文對應： 07/07 18:39
60F：→ jdcbest: 主後70年，羅馬軍隊圍攻耶路撒冷，導致城市陷落、聖殿被 07/07 18:39
61F：→ jdcbest: 毀、婦孺遭屠殺或活活餓死，正應驗耶穌的預言。 07/07 18:39
62F：→ jdcbest: 根據猶太歷史學家約瑟夫斯（Josephus），那是一場慘烈至 07/07 18:39
63F：→ jdcbest: 極的災難。婦女、兒童首當其衝。 07/07 18:39
64F：→ jdcbest: 五、錯誤混淆「末日審判」與「歷史審判」 07/07 18:40
65F：→ jdcbest: 文中說： 07/07 18:40
66F：→ jdcbest: > 「你們早就不相信末日快到了，才會生小孩。」 07/07 18:40
67F：→ jdcbest: 這混淆了不同層次的審判觀： 07/07 18:40
68F：→ jdcbest: 耶穌在路加福音23章中講的是對耶路撒冷的審判，而不是全 07/07 18:40
69F：→ jdcbest: 人類終末審判（雖然兩者有神學上的連結，但不能混為一談 07/07 18:40
70F：→ jdcbest: ）。基督徒對末世的理解有不同觀點：有認為很快發生的「 07/07 18:40
71F：→ jdcbest: 逼迫與苦難」、也有將「世界終局」視為未定時的未來事件 07/07 18:40
72F：→ jdcbest: 。 07/07 18:40
73F：→ jdcbest: 六、將現代生育動機簡化為「自私」是過度指控與推論過當 07/07 18:41
74F：→ jdcbest: 原文說： 07/07 18:41
75F：→ jdcbest: > 「如果你們真相信末日快到了，就不應該自私地生小孩。 07/07 18:41
76F：→ jdcbest: 」 07/07 18:41
77F：→ jdcbest: 問題如下： 07/07 18:41
78F：→ jdcbest: 1. 這是假設所有生育動機都是自私的，這本身是強烈主觀判 07/07 18:41
79F：→ jdcbest: 斷，缺乏合理論證。 07/07 18:41
80F：→ jdcbest: 2. 基督教家庭觀普遍認為育兒是神的恩賜與責任，即便相信 07/07 18:41
81F：→ jdcbest: 末日將臨，也不代表不能生養下一代──因為「未來是神掌 07/07 18:41
82F：→ jdcbest: 管的」。 07/07 18:41
83F：→ jdcbest: 3. 很多基督徒會認為：生孩子不只是滿足私慾，而是參與創 07/07 18:41
84F：→ jdcbest: 造、教育、培養下一代敬虔之人的神聖呼召。 07/07 18:41
85F：→ ptttalker: AI分析滿客觀的，請a man好好面對。 07/07 18:58
87F：→ ptttalker: 分析你的人格特質， 07/07 19:02
88F：→ ptttalker: 請參考 07/07 19:02