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來回應kirtwein的文章,並以這篇文章讓原發問者qinwhite看清楚這某些基督新教徒其實 只是馬丁路德的信徒。他們其實不相信耶穌說的話。 ※ 引述《kirtwein (Alfred)》之銘言: : 基督教主張因信稱義 在神眼中不算為罪 : 一相信就稱義。白白的稱義(不靠行為) : 基督啓示神的標準 : 人對基督的領悟有限 人不太可能完全理解神的標準 也不太可能作到 : 你的問題是大問題 在馬丁路德時就有討論 : 稱不稱義 跟作不作得到 有沒有作到無關 : 當然信徒犯罪 有罪責 在神面前 : 但無論行為如何 只要相信 神就稱義 : 因信稱義 : 神對罪的判定 是以心 只要想 就犯罪了 : 初生的嬰兒 難道心中沒有邪念 既然認為初生的嬰兒也會犯罪,那最好的方式就是請教徒效法保羅與耶穌那樣不生小孩, 為什麼教徒又要生小孩製造罪人呢? 所以原發問者qinwhite你跟他們討論這罪的明確性以及要怎麼有可預見性可以規範行為, 他們很多人根本不想思考這問題。 他們很多人就如kirtwein這樣,相信的是馬丁路德那套,認為反正人不論如何都會犯罪, 所以行為如何就沒差了,重要的就只有相信耶穌的死是在進行獻人祭可以贖罪,這樣就可 以因信稱義。 馬丁路德就是一個主張迫害屠殺猶太人的,他的思想也影響了後來德國的迫害屠殺猶太人 。 馬丁路德也是一個主張殺害所謂異端的人。 可是在這些新教徒心中,不論他們的教會創立人馬丁路德作了再多滔天惡行,他都可以因 信稱義。 其實就是新教這套說詞更能夠滿足人性的慾望。 他們並不是真的在乎什麼罪不罪的,那只是一個幌子,真正在乎的是要怎麼以一套說詞來 滿足自己的慾望,讓自己能覺得安心。 可是我們來看看馬太福音七章耶穌對此是怎麼提出警告的。 你們要防備假先知。他們到你們這裡來,外面披著羊皮,裡面卻是殘暴的狼。 憑著他們的果子,就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢?蒺藜裡豈能摘無花果呢? 這樣,凡好樹都結好果子,惟獨壞樹結壞果子。 好樹不能結壞果子;壞樹不能結好果子。 凡不結好果子的樹就砍下來,丟在火裡。 所以,憑著他們的果子就可以認出他們來。 凡稱呼我主啊,主啊的人不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 當那日必有許多人對我說:主啊,主啊,我們不是奉你的名傳道,奉你的名趕鬼,奉你的 名行許多異能嗎? 我就明明的告訴他們說:我從來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧! 耶穌說了"凡好樹都結好果子,惟獨壞樹結壞果子。" 還說惟獨遵行我天父旨意的人才能進去天國。 就是在強調行為好壞,要人憑行為好壞分辨是他的信徒還是披著羊皮的狼。 耶穌還警告當那日,他會跟很多自稱是他的信徒以耶穌之名跟人傳教卻作惡的說,"我從 來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧!" 耶穌提到"作惡",表示作惡的人不是他的信徒。 這還是在強調行為好壞,如果不能明確知道什麼行為是犯罪是作惡,又要怎麼不作惡呢。 可是這些所謂的基督徒,我拿馬太七章這段經文跟他們問過好多次了,他們都是逃避不肯 面對耶穌的話。 所以說這個自稱為基督教的宗教不是一個信耶穌的宗教,他們其實不相信耶穌說的話,他 們寧願相信馬丁路德與加爾文這些作惡殺人的教會頭目的話。 這個自稱為基督教的宗教只是一個消費耶穌的死的宗教,他們將消費耶穌的死作為教會招 攬吸收信徒的手段。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.192.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1751813543.A.682.html
1F:推 duckgentlema: 有時候幫一下ar好了,基督教帳在外教帳基本上是關帳07/06 22:55
2F:→ duckgentlema: 要等到世界末日加上報應起算以後才可以明說07/06 22:56
3F:→ duckgentlema: 不然基督徒裡面的惡人會把別人的未還冤值偷光光07/06 22:56
4F:推 kirtwein: 我沒有說行為如何沒有差 信徒犯罪在神面前 仍有罪責 在 07/06 22:58
5F:→ kirtwein: 新約中就有案例07/06 22:58
6F:→ kirtwein: 馬丁路德不是聖人 但作得事有貢獻07/06 22:59
7F:→ kirtwein: 說的論述也好07/06 22:59
馬丁路德作的事可不是一句什麼不是聖人就可以推託的,他主張迫害屠殺猶太人,主張殺 害他眼中的異端。 完全符合耶穌所警告的披著羊皮的狼。 並且耶穌警告說這些自稱是他信徒卻作惡的,他不認識他們。 耶穌說的可不是如你說的只是什麼"信徒犯罪在神面前 仍有罪責" 而是根本就不承認這些作惡的是他的信徒。 那你想想看,既然馬丁路德與加爾文這些作惡的根本不被耶穌承認是他的信徒。這些新教 頭目建立的教會當然也不是耶穌的教會。 那你跟隨這種教會當然就是如耶穌警告的要被寬門大路引到滅亡。 ※ 編輯: around14358 (49.217.192.144 臺灣), 07/06/2025 23:15:07
8F:推 jdcbest: AI分析around1435本文的問題如下: 07/07 15:54
9F:→ jdcbest: 「馬丁路德的思想導致納粹大屠殺」這種說法過於簡化 07/07 15:54
10F:→ jdcbest: 納粹主義與宗教信仰並不一致,納粹領袖如希特勒其實並不 07/07 15:54
11F:→ jdcbest: 虔誠基督徒,他們更多運用了民族主義、種族主義與社會達 07/07 15:54
12F:→ jdcbest: 爾文主義等意識形態。把納粹大屠殺的罪責全歸因於馬丁路 07/07 15:54
13F:→ jdcbest: 德,不但忽略複雜的歷史背景,也不公平。 07/07 15:54
14F:→ jdcbest: 二、對「因信稱義」的理解帶有誤解或曲解 07/07 15:54
15F:→ jdcbest: 原文批評說: 07/07 15:54
16F:→ jdcbest: > 「不管馬丁路德作了多少惡事,他都可以因信稱義。」 07/07 15:54
17F:→ jdcbest: 這句話在神學上存在誤解: 07/07 15:54
18F:→ jdcbest: 「因信稱義」不是放棄道德或鼓勵犯罪,而是指人在神面前 07/07 15:54
19F:→ jdcbest: 得稱為義,靠的是對基督的信心,而不是靠自己的善行。但 07/07 15:54
20F:→ jdcbest: 這信心應該帶出悔改與改變的生命(參雅各書2章:「信心若 07/07 15:54
21F:→ jdcbest: 沒有行為是死的」)。新教主流神學(如路德宗、改革宗) 07/07 15:54
22F:→ jdcbest: 也不會主張「信了就可以隨便作惡」,這其實是**「反律法 07/07 15:54
23F:→ jdcbest: 主義」(antinomianism)**的誤解版本,被多數正統神學批 07/07 15:54
24F:→ jdcbest: 判。 07/07 15:54
25F:→ jdcbest: 四、忽略多元的基督教觀點 07/07 15:55
26F:→ jdcbest: 文中好像把所有「新教徒」都視為盲從馬丁路德與加爾文的 07/07 15:55
27F:→ jdcbest: 信徒,但事實上基督教內部對「行為與信心」、「救恩與道 07/07 15:55
28F:→ jdcbest: 德責任」有各種細緻區別。許多新教教會、神學家對馬丁路 07/07 15:55
29F:→ jdcbest: 德的反猶言論有清楚批判,也不會以「他是宗教改革者」就 07/07 15:55
30F:→ jdcbest: 全盤接納其一切觀點。 07/07 15:55
31F:→ jdcbest: 五、對《馬太福音》引用的應用方式,可能存在過度類比或 07/07 15:56
32F:→ jdcbest: 誤用 07/07 15:56
33F:→ jdcbest: 引用耶穌的話「憑他們的果子認出他們」、「我不認識你們 07/07 15:56
34F:→ jdcbest: 這些作惡的人」,來對比馬丁路德的歷史行為,這本身是一 07/07 15:56
35F:→ jdcbest: 種針對個人道德的譴責。 07/07 15:56
36F:→ jdcbest: 問題是: 07/07 15:56
37F:→ jdcbest: 這段經文的原意是針對假先知與信仰不真誠之人,能否直接 07/07 15:56
38F:→ jdcbest: 應用於歷史人物(且忽略他當時處境與改革背景),可能有 07/07 15:56
39F:→ jdcbest: 詮釋上的問題。此外,即使馬丁路德本人有重大缺失,是否 07/07 15:56
40F:→ jdcbest: 能據此否定整個基督教或新教信仰體系,仍需更充分的神學 07/07 15:56
41F:→ jdcbest: 與邏輯論證。 07/07 15:56
42F:→ ptttalker: around不肯面對被指出的錯, 07/07 18:48
43F:→ ptttalker: 繼續裝作若無其事。 07/07 18:48







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