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来回应kirtwein的文章,并以这篇文章让原发问者qinwhite看清楚这某些基督新教徒其实 只是马丁路德的信徒。他们其实不相信耶稣说的话。 ※ 引述《kirtwein (Alfred)》之铭言: : 基督教主张因信称义 在神眼中不算为罪 : 一相信就称义。白白的称义(不靠行为) : 基督啓示神的标准 : 人对基督的领悟有限 人不太可能完全理解神的标准 也不太可能作到 : 你的问题是大问题 在马丁路德时就有讨论 : 称不称义 跟作不作得到 有没有作到无关 : 当然信徒犯罪 有罪责 在神面前 : 但无论行为如何 只要相信 神就称义 : 因信称义 : 神对罪的判定 是以心 只要想 就犯罪了 : 初生的婴儿 难道心中没有邪念 既然认为初生的婴儿也会犯罪,那最好的方式就是请教徒效法保罗与耶稣那样不生小孩, 为什麽教徒又要生小孩制造罪人呢? 所以原发问者qinwhite你跟他们讨论这罪的明确性以及要怎麽有可预见性可以规范行为, 他们很多人根本不想思考这问题。 他们很多人就如kirtwein这样,相信的是马丁路德那套,认为反正人不论如何都会犯罪, 所以行为如何就没差了,重要的就只有相信耶稣的死是在进行献人祭可以赎罪,这样就可 以因信称义。 马丁路德就是一个主张迫害屠杀犹太人的,他的思想也影响了後来德国的迫害屠杀犹太人 。 马丁路德也是一个主张杀害所谓异端的人。 可是在这些新教徒心中,不论他们的教会创立人马丁路德作了再多滔天恶行,他都可以因 信称义。 其实就是新教这套说词更能够满足人性的慾望。 他们并不是真的在乎什麽罪不罪的,那只是一个幌子,真正在乎的是要怎麽以一套说词来 满足自己的慾望,让自己能觉得安心。 可是我们来看看马太福音七章耶稣对此是怎麽提出警告的。 你们要防备假先知。他们到你们这里来,外面披着羊皮,里面却是残暴的狼。 凭着他们的果子,就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢?蒺藜里岂能摘无花果呢? 这样,凡好树都结好果子,惟独坏树结坏果子。 好树不能结坏果子;坏树不能结好果子。 凡不结好果子的树就砍下来,丢在火里。 所以,凭着他们的果子就可以认出他们来。 凡称呼我主啊,主啊的人不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人才能进去。 当那日必有许多人对我说:主啊,主啊,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,奉你的 名行许多异能吗? 我就明明的告诉他们说:我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧! 耶稣说了"凡好树都结好果子,惟独坏树结坏果子。" 还说惟独遵行我天父旨意的人才能进去天国。 就是在强调行为好坏,要人凭行为好坏分辨是他的信徒还是披着羊皮的狼。 耶稣还警告当那日,他会跟很多自称是他的信徒以耶稣之名跟人传教却作恶的说,"我从 来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧!" 耶稣提到"作恶",表示作恶的人不是他的信徒。 这还是在强调行为好坏,如果不能明确知道什麽行为是犯罪是作恶,又要怎麽不作恶呢。 可是这些所谓的基督徒,我拿马太七章这段经文跟他们问过好多次了,他们都是逃避不肯 面对耶稣的话。 所以说这个自称为基督教的宗教不是一个信耶稣的宗教,他们其实不相信耶稣说的话,他 们宁愿相信马丁路德与加尔文这些作恶杀人的教会头目的话。 这个自称为基督教的宗教只是一个消费耶稣的死的宗教,他们将消费耶稣的死作为教会招 揽吸收信徒的手段。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.192.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1751813543.A.682.html
1F:推 duckgentlema: 有时候帮一下ar好了,基督教帐在外教帐基本上是关帐07/06 22:55
2F:→ duckgentlema: 要等到世界末日加上报应起算以後才可以明说07/06 22:56
3F:→ duckgentlema: 不然基督徒里面的恶人会把别人的未还冤值偷光光07/06 22:56
4F:推 kirtwein: 我没有说行为如何没有差 信徒犯罪在神面前 仍有罪责 在 07/06 22:58
5F:→ kirtwein: 新约中就有案例07/06 22:58
6F:→ kirtwein: 马丁路德不是圣人 但作得事有贡献07/06 22:59
7F:→ kirtwein: 说的论述也好07/06 22:59
马丁路德作的事可不是一句什麽不是圣人就可以推托的,他主张迫害屠杀犹太人,主张杀 害他眼中的异端。 完全符合耶稣所警告的披着羊皮的狼。 并且耶稣警告说这些自称是他信徒却作恶的,他不认识他们。 耶稣说的可不是如你说的只是什麽"信徒犯罪在神面前 仍有罪责" 而是根本就不承认这些作恶的是他的信徒。 那你想想看,既然马丁路德与加尔文这些作恶的根本不被耶稣承认是他的信徒。这些新教 头目建立的教会当然也不是耶稣的教会。 那你跟随这种教会当然就是如耶稣警告的要被宽门大路引到灭亡。 ※ 编辑: around14358 (49.217.192.144 台湾), 07/06/2025 23:15:07
8F:推 jdcbest: AI分析around1435本文的问题如下: 07/07 15:54
9F:→ jdcbest: 「马丁路德的思想导致纳粹大屠杀」这种说法过於简化 07/07 15:54
10F:→ jdcbest: 纳粹主义与宗教信仰并不一致,纳粹领袖如希特勒其实并不 07/07 15:54
11F:→ jdcbest: 虔诚基督徒,他们更多运用了民族主义、种族主义与社会达 07/07 15:54
12F:→ jdcbest: 尔文主义等意识形态。把纳粹大屠杀的罪责全归因於马丁路 07/07 15:54
13F:→ jdcbest: 德,不但忽略复杂的历史背景,也不公平。 07/07 15:54
14F:→ jdcbest: 二、对「因信称义」的理解带有误解或曲解 07/07 15:54
15F:→ jdcbest: 原文批评说: 07/07 15:54
16F:→ jdcbest: > 「不管马丁路德作了多少恶事,他都可以因信称义。」 07/07 15:54
17F:→ jdcbest: 这句话在神学上存在误解: 07/07 15:54
18F:→ jdcbest: 「因信称义」不是放弃道德或鼓励犯罪,而是指人在神面前 07/07 15:54
19F:→ jdcbest: 得称为义,靠的是对基督的信心,而不是靠自己的善行。但 07/07 15:54
20F:→ jdcbest: 这信心应该带出悔改与改变的生命(参雅各书2章:「信心若 07/07 15:54
21F:→ jdcbest: 没有行为是死的」)。新教主流神学(如路德宗、改革宗) 07/07 15:54
22F:→ jdcbest: 也不会主张「信了就可以随便作恶」,这其实是**「反律法 07/07 15:54
23F:→ jdcbest: 主义」(antinomianism)**的误解版本,被多数正统神学批 07/07 15:54
24F:→ jdcbest: 判。 07/07 15:54
25F:→ jdcbest: 四、忽略多元的基督教观点 07/07 15:55
26F:→ jdcbest: 文中好像把所有「新教徒」都视为盲从马丁路德与加尔文的 07/07 15:55
27F:→ jdcbest: 信徒,但事实上基督教内部对「行为与信心」、「救恩与道 07/07 15:55
28F:→ jdcbest: 德责任」有各种细致区别。许多新教教会、神学家对马丁路 07/07 15:55
29F:→ jdcbest: 德的反犹言论有清楚批判,也不会以「他是宗教改革者」就 07/07 15:55
30F:→ jdcbest: 全盘接纳其一切观点。 07/07 15:55
31F:→ jdcbest: 五、对《马太福音》引用的应用方式,可能存在过度类比或 07/07 15:56
32F:→ jdcbest: 误用 07/07 15:56
33F:→ jdcbest: 引用耶稣的话「凭他们的果子认出他们」、「我不认识你们 07/07 15:56
34F:→ jdcbest: 这些作恶的人」,来对比马丁路德的历史行为,这本身是一 07/07 15:56
35F:→ jdcbest: 种针对个人道德的谴责。 07/07 15:56
36F:→ jdcbest: 问题是: 07/07 15:56
37F:→ jdcbest: 这段经文的原意是针对假先知与信仰不真诚之人,能否直接 07/07 15:56
38F:→ jdcbest: 应用於历史人物(且忽略他当时处境与改革背景),可能有 07/07 15:56
39F:→ jdcbest: 诠释上的问题。此外,即使马丁路德本人有重大缺失,是否 07/07 15:56
40F:→ jdcbest: 能据此否定整个基督教或新教信仰体系,仍需更充分的神学 07/07 15:56
41F:→ jdcbest: 与逻辑论证。 07/07 15:56
42F:→ ptttalker: around不肯面对被指出的错, 07/07 18:48
43F:→ ptttalker: 继续装作若无其事。 07/07 18:48







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