作者around14358 (awq)
看板Christianity
標題Re: [問題] 罪到底是什麼?
時間Sun Jul 6 16:34:41 2025
※ 引述《qinwhite (白皇后)》之銘言：
: 又如在台北捷運無差別殺人的鄭捷，遭處以死刑
: 執行死刑的法警，在開槍射殺鄭捷的那一刻，顯然也殺了人
: 但是也沒有人會認為該法警的行為具可非難性，因為他有依法令執行工作的義務
其實你提到的依法令執行殺人的行為，正是基督教所說的罪沒有思考到的部份。是基督教
所說的罪的體系
最嚴重的缺陷。
我曾經問過基督教徒他們，基督徒參與戰爭殺人有違反十誡說不可殺人嗎？
教徒們說沒有違反，十誡的不可殺人是指個人的謀殺。並引用了如下這段保羅書信的經文
。
羅馬書第13章內容
在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。
所以，抗拒掌權的就是抗拒神的命；抗拒的必自取刑罰。
有沒有發現基督教所說的罪都是針對
個人行為。例如偷盜 通姦等等。
因為這些行為會導致教會內部起衝突，不利於教會秩序當然要禁止。
可是對人類危害最大的行為往往是那種
群體的行為，
國家社會的行為。
在基督教的教義下就是拿保羅書信所說的要你服從
"
在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。"
這也是為什麼後來羅馬皇帝要立基督教為國教的原因，因為保羅書信鼓吹
君權神授。
那你就知道後來歐洲發生的那些瘋狂的宗教迫害屠殺不是偶然而是
必然，如迫害屠殺耶穌
的族人猶太人，活活燒死所謂的異端與女巫，新舊教宗教戰爭自相殘殺。
因為在基督教對於罪的理解下，教徒根本不會覺得這樣作是犯罪，這都是在
服從掌權者的
命令而已。
包括二戰時基督徒服從希特勒的命令處決猶太人，這在基督教的教義中也不是罪。
二戰時納粹集中營的士兵大多是基督徒，假日多數會去教會。
在基督教的價值體系下只會認為那些屠殺是下令的希特勒個人的罪，但是底下服從的基督
徒沒有罪，你覺得這樣合理嗎？
沒有一大堆基督徒服從掌權者希特勒去殺人，希特勒一個人是有辦法這樣嗎？
甚至直到現在，俄烏戰爭，兩方東正教領袖都表示支持自己國家並互罵對方是魔鬼。
結果所謂的基督徒是在戰場上互相屠殺。
還有以巴戰爭，基督教福音派影響美國政府一面倒支援世俗以色列國軍火屠殺巴勒斯坦平
民，基督教福音派等於是間接參與這場戰爭了。
那些被殺的平民當然也都該算在基督教福音派頭上。
可是這個問題在基督教是無解的，因為
它就只是兩千年前的人的思想產物，當時的人如保
羅就沒有思考到這種群體行為的問題，他只知道要人服從掌權者。
我們現代人已經看到基督教所說的罪的缺陷缺乏對群體行為的思考，而導致了這一千多年
來直到現代的災難。
就不能再繼續被基督教這套
有缺陷的價值體系糊弄下去了，
應該構思一套新的價值體系能
夠思考國家社會的群體行為。
有一些新興的泛基督宗教有開始思考這問題，例如耶和華見證人的態度是禁止參與政治與
戰爭，但此教派被主流教派視為異端。
當然我的意思不是說完全不參與政治與戰爭就是正確的，我只是說耶證有開始在反思這問
題。主流基督教沒有。
我個人認為參與他國來攻打本國的防衛性戰爭是可以的，這可以適用刑法正當防衛原則。
但是像美國那種編造個大規模毀滅性武器的謊言就去攻打其他國家，這當然就不行，這應
該視為支持以及參與此戰爭的美國基督徒都是在犯罪殺人了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.192.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1751790883.A.86E.html
1F：→ ptttalker: 本篇又在胡說了…….07/06 16:46
2F：→ ptttalker: 珍惜生命，原理around07/06 16:46
3F：→ ptttalker: 珍惜生命，遠離around07/06 16:51
我這篇舉了這麼多實際上在基督教歷史以及在現代世界發生的例子，並引用了保羅書信內
容，以此指出基督教價值體系的缺陷。
你沒辦法回應就只會講這些訴諸人身攻擊的話而已。
qinwhite 他應該也看得出來你講這些是因為你根本沒辦法回應我提出來的這些例子。
※ 編輯: around14358 (49.217.192.144 臺灣), 07/06/2025 16:57:01
4F：→ ptttalker: 假如被弄混亂07/06 16:56
5F：→ ptttalker: 看不出以上發言有什麼問題的話， 07/06 16:56
6F：→ ptttalker: 可以直接貼給AI，07/06 16:56
7F：→ ptttalker: 相信AI講話更有條理。07/06 16:56
你之前引用AI文章弄巧成拙罵了統一教被我反諷後再來改口說不是你的原意，在那敢作不
敢當，還不夠打臉嗎？
我這篇引用的例子都是在基督徒這個群體身上發生過的事實，
事實勝於雄辯。
在基督教價值體系的缺陷下，服從掌權者迫害屠殺猶太人，活活燒死所謂的異端與女巫，
宗教戰爭互相屠殺。服從納粹處決集中營的猶太人。參與美國發動的戰爭殺人。
當時這些基督徒都不會認為自己的行為在犯罪。
※ 編輯: around14358 (49.217.192.144 臺灣), 07/06/2025 17:03:28
8F：→ ptttalker: 我反駁你這麼多次 07/06 16:59
9F：→ ptttalker: 你那次沒有被反駁的？ 07/06 16:59
10F：→ ptttalker: 有那次被反駁後有好好面對的？ 07/06 16:59
11F：推 rsbbs0611428: 服從掌權者的前提只在掌權者是屬神的情況之下07/06 16:59
12F：→ rsbbs0611428: 彼得和眾使徒也曾說:順從神不順從人，是應當的 07/06 17:00
那請問掌權者是否屬於神，你們所謂的新約聖經有給出判斷標準嗎？
要知道保羅書信跟信徒講這段話當時的掌權者是
羅馬皇帝，而當時羅馬皇帝甚至還不是基
督徒。
而我文中舉的例子迫害屠殺猶太人，活活燒死所謂的異端與女巫，宗教戰爭互相屠殺。
這些事情甚至就是當時的基督教會主張的，
掌權者就是教會。
難道你們要說基督教會是不屬於神的嗎？
新教創立人馬丁路德與加爾文都主張殺害他們眼中的異端。
當時服從他們指示以戰爭以及死刑的手段殺異端的基督徒當然也不會認為自己在犯罪。
這就是基督教價值體系最嚴重的缺陷。
※ 編輯: around14358 (49.217.192.144 臺灣), 07/06/2025 17:24:32
13F：→ ptttalker: 又在自己肯定自己了，自讚先生4ni？ 07/06 17:47
14F：推 rsbbs0611428: 這個拿教父跳針的說法我已經看膩了 有沒有新招 07/06 17:54
15F：推 jdcbest: around1435本篇內容有下列問題：（如下圖） 07/09 21:55