作者around14358 (awq)
看板Christianity
标题Re: [问题] 罪到底是什麽?
时间Sun Jul 6 16:34:41 2025
※ 引述《qinwhite (白皇后)》之铭言：
: 又如在台北捷运无差别杀人的郑捷，遭处以死刑
: 执行死刑的法警，在开枪射杀郑捷的那一刻，显然也杀了人
: 但是也没有人会认为该法警的行为具可非难性，因为他有依法令执行工作的义务
其实你提到的依法令执行杀人的行为，正是基督教所说的罪没有思考到的部份。是基督教
所说的罪的体系
最严重的缺陷。
我曾经问过基督教徒他们，基督徒参与战争杀人有违反十诫说不可杀人吗？
教徒们说没有违反，十诫的不可杀人是指个人的谋杀。并引用了如下这段保罗书信的经文
。
罗马书第13章内容
在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出於神的。凡掌权的都是神所命的。
所以，抗拒掌权的就是抗拒神的命；抗拒的必自取刑罚。
有没有发现基督教所说的罪都是针对
个人行为。例如偷盗 通奸等等。
因为这些行为会导致教会内部起冲突，不利於教会秩序当然要禁止。
可是对人类危害最大的行为往往是那种
群体的行为，
国家社会的行为。
在基督教的教义下就是拿保罗书信所说的要你服从
"
在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出於神的。凡掌权的都是神所命的。"
这也是为什麽後来罗马皇帝要立基督教为国教的原因，因为保罗书信鼓吹
君权神授。
那你就知道後来欧洲发生的那些疯狂的宗教迫害屠杀不是偶然而是
必然，如迫害屠杀耶稣
的族人犹太人，活活烧死所谓的异端与女巫，新旧教宗教战争自相残杀。
因为在基督教对於罪的理解下，教徒根本不会觉得这样作是犯罪，这都是在
服从掌权者的
命令而已。
包括二战时基督徒服从希特勒的命令处决犹太人，这在基督教的教义中也不是罪。
二战时纳粹集中营的士兵大多是基督徒，假日多数会去教会。
在基督教的价值体系下只会认为那些屠杀是下令的希特勒个人的罪，但是底下服从的基督
徒没有罪，你觉得这样合理吗？
没有一大堆基督徒服从掌权者希特勒去杀人，希特勒一个人是有办法这样吗？
甚至直到现在，俄乌战争，两方东正教领袖都表示支持自己国家并互骂对方是魔鬼。
结果所谓的基督徒是在战场上互相屠杀。
还有以巴战争，基督教福音派影响美国政府一面倒支援世俗以色列国军火屠杀巴勒斯坦平
民，基督教福音派等於是间接参与这场战争了。
那些被杀的平民当然也都该算在基督教福音派头上。
可是这个问题在基督教是无解的，因为
它就只是两千年前的人的思想产物，当时的人如保
罗就没有思考到这种群体行为的问题，他只知道要人服从掌权者。
我们现代人已经看到基督教所说的罪的缺陷缺乏对群体行为的思考，而导致了这一千多年
来直到现代的灾难。
就不能再继续被基督教这套
有缺陷的价值体系糊弄下去了，
应该构思一套新的价值体系能
够思考国家社会的群体行为。
有一些新兴的泛基督宗教有开始思考这问题，例如耶和华见证人的态度是禁止参与政治与
战争，但此教派被主流教派视为异端。
当然我的意思不是说完全不参与政治与战争就是正确的，我只是说耶证有开始在反思这问
题。主流基督教没有。
我个人认为参与他国来攻打本国的防卫性战争是可以的，这可以适用刑法正当防卫原则。
但是像美国那种编造个大规模毁灭性武器的谎言就去攻打其他国家，这当然就不行，这应
该视为支持以及参与此战争的美国基督徒都是在犯罪杀人了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.192.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1751790883.A.86E.html
1F：→ ptttalker: 本篇又在胡说了…….07/06 16:46
2F：→ ptttalker: 珍惜生命，原理around07/06 16:46
3F：→ ptttalker: 珍惜生命，远离around07/06 16:51
我这篇举了这麽多实际上在基督教历史以及在现代世界发生的例子，并引用了保罗书信内
容，以此指出基督教价值体系的缺陷。
你没办法回应就只会讲这些诉诸人身攻击的话而已。
qinwhite 他应该也看得出来你讲这些是因为你根本没办法回应我提出来的这些例子。
※ 编辑: around14358 (49.217.192.144 台湾), 07/06/2025 16:57:01
4F：→ ptttalker: 假如被弄混乱07/06 16:56
5F：→ ptttalker: 看不出以上发言有什麽问题的话， 07/06 16:56
6F：→ ptttalker: 可以直接贴给AI，07/06 16:56
7F：→ ptttalker: 相信AI讲话更有条理。07/06 16:56
你之前引用AI文章弄巧成拙骂了统一教被我反讽後再来改口说不是你的原意，在那敢作不
敢当，还不够打脸吗？
我这篇引用的例子都是在基督徒这个群体身上发生过的事实，
事实胜於雄辩。
在基督教价值体系的缺陷下，服从掌权者迫害屠杀犹太人，活活烧死所谓的异端与女巫，
宗教战争互相屠杀。服从纳粹处决集中营的犹太人。参与美国发动的战争杀人。
当时这些基督徒都不会认为自己的行为在犯罪。
※ 编辑: around14358 (49.217.192.144 台湾), 07/06/2025 17:03:28
8F：→ ptttalker: 我反驳你这麽多次 07/06 16:59
9F：→ ptttalker: 你那次没有被反驳的？ 07/06 16:59
10F：→ ptttalker: 有那次被反驳後有好好面对的？ 07/06 16:59
11F：推 rsbbs0611428: 服从掌权者的前提只在掌权者是属神的情况之下07/06 16:59
12F：→ rsbbs0611428: 彼得和众使徒也曾说:顺从神不顺从人，是应当的 07/06 17:00
那请问掌权者是否属於神，你们所谓的新约圣经有给出判断标准吗？
要知道保罗书信跟信徒讲这段话当时的掌权者是
罗马皇帝，而当时罗马皇帝甚至还不是基
督徒。
而我文中举的例子迫害屠杀犹太人，活活烧死所谓的异端与女巫，宗教战争互相屠杀。
这些事情甚至就是当时的基督教会主张的，
掌权者就是教会。
难道你们要说基督教会是不属於神的吗？
新教创立人马丁路德与加尔文都主张杀害他们眼中的异端。
当时服从他们指示以战争以及死刑的手段杀异端的基督徒当然也不会认为自己在犯罪。
这就是基督教价值体系最严重的缺陷。
※ 编辑: around14358 (49.217.192.144 台湾), 07/06/2025 17:24:32
13F：→ ptttalker: 又在自己肯定自己了，自赞先生4ni？ 07/06 17:47
14F：推 rsbbs0611428: 这个拿教父跳针的说法我已经看腻了 有没有新招 07/06 17:54
15F：推 jdcbest: around1435本篇内容有下列问题：（如下图） 07/09 21:55