作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 耶穌要求門徒不可對人說他是基督
時間Sun Jun 1 17:19:54 2025
再來回應kazu的意見
1F:→ kazukazu22: 再回到使徒約翰的思想,使徒約翰師承施洗約翰 ,根據05/27 00:17
2F:→ kazukazu22: 最早的基督教史學家優西比烏,還有第三位約翰長老。05/27 00:17
3F:→ kazukazu22: 這三位約翰的思考主軸都是「尋求罪的赦免」,從施洗約05/27 00:19
4F:→ kazukazu22: 翰開始就被認為他的洗禮有實際赦罪效果。05/27 00:19
分成四點
一
約翰福音不能等於使徒約翰的思想,約翰福音的作者不詳,只是後來外邦人教會自行托名
約翰,這與當時一堆偽經如彼得福音之類的可信度差不多。
約翰福音的思想與施洗約翰所言也起了衝突,約翰福音內容將相信耶穌是基督(彌賽亞)
視為赦罪的要件,施洗約翰可沒有要求他的信徒必須相信耶穌是彌賽亞才能赦罪。
你想想看,如果施洗約翰向信徒傳的訊息是這樣,那應該施洗約翰的信徒早就全成了耶穌
的信徒了,然而直到施洗約翰死後都還有只相信施洗約翰的信徒存在。
更不要說耶穌也受施洗約翰的赦罪洗禮,可知耶穌也不認為自己是無罪的,並且也相信施
洗約翰的地位。
二
關於祭司彌賽亞,要當猶太祭司必須是亞倫家族的,施洗約翰是亞倫家族的。
而耶穌則是大衛家族的,當然這前提是處女生子的故事是虛構的,否則按猶太律法家族身
份看父系血統。若是處女生子意味著耶穌沒有父系的大衛家族身份,也就不能成為基督了
。
在四福音書中最早的馬可福音沒有處女生子故事,可知這段異教神話是在馬可福音成書之
後才虛構出來的。
三
耶穌的思想來自施洗約翰的教導,所傳的都一樣是天國近了當悔改,重點在於悔改,而什
麼是悔改,是
結出相應的好果子,是
唯獨遵行我天父旨意的上天國。
施洗約翰以及耶穌傳的都是
重視信徒的行為表現,而不是有沒有相信耶穌是基督。
正如在馬太福音中,耶穌甚至還要求門徒不可對人說他是基督。
可知耶穌公開向猶太社會大眾傳的福音
不包括必須相信他是基督這個身份。
所以後來的所謂基督教與猶太人爭執這耶穌的身份問題是很莫名其妙的。
耶穌生前就沒有公開要求猶太人必須相信他是基督,基督教會憑什麼擅自對猶太人提出這
種要求?
而這耶穌的身份問題,所謂猶太人不相信耶穌是基督,竟成了基督教迫害屠殺猶太人一千
多年的原因。
這實在是整個人類歷史最荒謬的迫害屠殺。
四
施洗約翰以及耶穌所傳的福音內容反而被後來的基督教忽視。
天國近了當悔改,這個福音內容包括相信世界末日快到了,按耶穌的說法在他那個世代就
會到來。聖經中一個世代是一百年。
然而到了四世紀基督教成為羅馬帝國國教之後,已過了幾百年沒有發生世界末日,基督教
會實際上已經不相信耶穌的話,也就是不相信世界末日是短時間會發生的事。
所以教會開始消費耶穌之名來獲取世上的權力與財富。
你想想看,如果基督教會真相信世界末日很快要到了,耗費鉅資蓋那些宏偉華麗的大教堂
要作什麼?
基督教會一千多年來的所作所為,迫害屠殺猶太人與所謂的異端,也完全談不上“悔改”
。
施洗約翰與耶穌都說了,悔改是要結出相應的好果子。
你看看現在的所謂基督徒,他們永遠在吵的都是那些教會弄出來的所謂神學,吵那些
只存
在教徒腦袋中的東西,例如所謂的三位一體。
他們哪個是在檢視與討論教徒的行為表現有沒有結出悔改的好果子的?
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5F:推 kazukazu22: 認為「約翰福音全是約翰著作」 06/01 17:32
6F:→ kazukazu22: 跟「約翰福音全不是約翰著作」 06/01 17:32
7F:→ kazukazu22: 都有很足夠的理由 06/01 17:32
8F:→ kazukazu22: 約翰福音有很多再版痕跡 06/01 17:32
9F:→ kazukazu22: 雙方都從自己找到的經文認證: 06/01 17:33
10F:→ kazukazu22: 「這段100%就是使徒約翰寫的」 06/01 17:33
11F:→ kazukazu22: 或是「這段100%絕對不是約翰寫的」 06/01 17:34
12F:→ kazukazu22: 都足以證明作者不只一人 最早的教會史也指出這點 06/01 17:34
13F:→ kazukazu22: 施洗約翰的信徒成了耶穌信徒的不少,包含使徒行傳也有 06/01 17:37
14F:→ kazukazu22: 記載,這段記載剛好就是最近在吵的靈恩派問題(徒19:1- 06/01 17:37
15F:→ kazukazu22: 3) 06/01 17:37
16F:→ kazukazu22: 耶穌沒有父系的大衛家族身份,他的母親一樣有王權身分 06/01 17:38
17F:→ kazukazu22: 。 06/01 17:38
20F:→ kazukazu22: 施洗約翰以及耶穌所傳的福音被後來的基督教忽視…對的 06/01 17:42
21F:→ kazukazu22: 耶穌向大眾傳的福音不包括他是基督…這肯定的 06/01 17:43
22F:→ kazukazu22: 所以這就是為什麼我們現在在推廣處境神學,一旦我們只 06/01 17:45
23F:→ kazukazu22: 是讀者,就會覺得「為什麼他們不信耶穌是基督」,如果 06/01 17:45
24F:→ kazukazu22: 帶入處境,就會發現耶穌沒有要他們相信他是基督。 06/01 17:45
25F:→ kazukazu22: 在基督復活後要門徒把他的名傳開之前的任何一個時間點 06/01 17:47
26F:→ kazukazu22: ,他都沒有要人宣揚他是基督。 06/01 17:47
27F:推 duckgentlema: 耶穌在地上說話是受限制的,所以權限狀態強烈不是頭 06/01 17:57
28F:→ duckgentlema: 但是一旦被錯誤的人亂傳揚又狗護,大概只有失敗的份 06/01 17:58
29F:推 kazukazu22: 想了解約翰福音多重文本的複雜性可參考: 06/01 18:14
32F:→ kazukazu22: 所以不是「並非使徒約翰寫的」,也不是「全是使徒約翰 06/01 18:24
33F:→ kazukazu22: 寫的」,透過科技跟比對我們可以找出插入的文字段落。 06/01 18:24
34F:推 duckgentlema: 世界版也許應該出的是"多宗教合訂本譯註{分年考}" 06/01 18:26