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針對 around14358 指出《約翰福音》為偽經、耶穌從不自認基督、外邦教會扭曲福音等 說法,以及 kaka 一連串推文補刀,我認為這已不只是觀點不同,而是用錯誤方法與邊緣 資料,進行信仰拆解工程。 原文不僅針對約翰福音做出「偽經」指控,也進一步否定基督身份在福音中的核心地位。 這類說法已超出正常神學討論範疇,故有必要釐清其立論根據是否站得住腳。 一、馬太16:20 是「彌賽亞祕密」,不是否認基督身份 around 引用馬太16:20「不可對人說他是基督」一句,來推論耶穌從未對外承認自己是基 督,甚至反推約翰福音是偽經,這邏輯跳得太快。 此節背景為耶穌避免群眾在未明白祂真正身份前,以政治性彌賽亞錯誤理解祂(參:可8: 29-30、路9:21)。耶穌此舉是出於時機安排,不是身份否認。 同章祂明確認可彼得「你是基督」的告白(太16:16-17),也曾在公會與彼拉多面前承認 自己是基督(可14:61-62;路22:70)。 所以,這段話如果被用來否定整卷約翰福音,就已經違背完整語境原則。 二、約翰福音成書較晚 ≠ 偽經 約翰福音的寫作時間確實較晚,但它被早期教父如游斯丁、伊格那丟廣泛引用,早在主後 2世紀便被教會廣泛接納為正典,並納入穆拉多利正典與其他教會傳統中。 它所呈現的內容,雖神學性強,但補足對觀福音較弱的基督論表述,並非虛構,而是深化 。 主流新約學者如 D.A. Carson、Craig Keener、Raymond Brown 等,都承認它是從信仰群 體中產生的真實見證與神學反思,而非虛構造文。 所以約翰福音在信仰傳承與學術評價上皆穩固無虞。around若要否定其地位,應提 供明確歷史與文本研究依據,而非單一推論。 三、耶穌若只是律法教師,不足以被釘十字架 文章中主張耶穌只是在延續施洗約翰的悔改信息,這樣的理解無法解釋為何祂會被猶太領 袖與羅馬共同處死。 耶穌多次赦罪、自稱神子、與父為一、宣稱自己是生命之糧、末日審判者,這些都是在當 時語境下具「僭妄」意涵的言論,遠超出普通教師或改革者範疇。 若祂只是復興猶太教,祂會成為學者,而不是釘十架的罪犯。 四、引用方法需誠實、邏輯需一致 kaka 在推文中引用多項資料,包括帕皮亞斯插手說、約翰學派加料論,主張學界已不再 相信約翰福音中言論出自耶穌本人口中。 我理解 kaka 想引導讀者思考文本成形歷程,這在學術上本是有價值的。但必須指出兩點 : 1 所引用觀點並非主流共識 這些說法主要源自自由派或後結構主義學者(如 Ehrman 或 Jesus Seminar 派系),在 學界有其聲量,但不能代表整體主流。 例如,Anchor Yale Bible、Eerdmans、Oxford Bible Commentary 等主流系統性新約注 釋,主流注釋系統承認約翰福音的語言與結構帶有神學編排,但這種整理屬於早期教會在 保留核心教訓下的深化,並非創造內容,而是詮釋呈現。 若不明確說明資料的「學術立場」與「代表性」,容易讓一般讀者誤以為這是整體 共識,這點我認為應更審慎標註,以免誤導。 2 推論方式應避免先射箭後畫靶 若一開始就假設耶穌不可能說那些話,接著把與此不符的經文都定為假造,那這不是研究 ,而是信念驅動式剪經。 我相信 kaka 本人也不希望學術討論變成護航工具,那麼在選擇引用與評價時,也應維持 邏輯上的一致性與語境 結語: 當然,若認為我上述論點有誤,也歡迎逐條指正。 ── Lanword 敬上 (內容由本人主筆撰寫,GPT 協助整理資料與語言結構) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.90.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1748183715.A.5EE.html
1F:推 kazukazu22: 不是偽經,而是他有改版再版。 05/25 22:46
2F:→ kazukazu22: 約翰福音21:24 編輯群說我們道約翰的見證是真的 。05/25 22:47
3F:→ kazukazu22: 編輯群說我們知道他約翰的見證是真的 。05/25 22:47
4F:→ kazukazu22: 25節表示他們盡可能收集了,但要全部容納也是不可能的05/25 22:48
5F:→ kazukazu22: 。05/25 22:48
6F:→ ptttalker: 其實kazu 也沒有提出任何「證據」,05/25 22:54
7F:→ ptttalker: 所以…… 05/25 22:54
8F:→ ptttalker: 只能說有些人有這種觀點05/25 22:55
9F:推 ptttalker: ar 的立論(耶穌只是虔誠的猶太教徒)05/25 23:02
10F:→ ptttalker: 如果成立 05/25 23:02
11F:→ ptttalker: 耶穌就不會被猶太人害死了05/25 23:02
12F:→ ptttalker: 他總是邏輯斷裂,只是自己無法察覺05/25 23:02
13F:→ ptttalker: 自得其樂05/25 23:02
14F:推 kazukazu22: 有證據啦 就寫在約翰福音裡面呀05/25 23:09
15F:→ kazukazu22: https://reurl.cc/M3oXAk05/25 23:09
16F:→ kazukazu22: 從序章開始就有「約翰」以外的作者加上自己收集來的內05/25 23:10
17F:→ kazukazu22: 容05/25 23:10
18F:推 kazukazu22: 我們不要說添加,就原版好了,1:15約翰為他作見證,不05/25 23:16
19F:→ kazukazu22: 就代表寫的人不是約翰了。05/25 23:16
兄弟,這個約翰是施浸約翰.....
20F:→ kazukazu22: around提到的那段經文,重點也不是他是基督,而是「I05/25 23:18
21F:→ kazukazu22: am」,意思就是我是神,你們不信我就是死在罪中。05/25 23:18
22F:→ kazukazu22: 但是「I AM = 我是神」是我們的神學,法利賽人要怎麼 05/25 23:20
23F:→ kazukazu22: 聽得懂呢。 05/25 23:20
※ 編輯: Lanword (111.81.90.120 臺灣), 05/25/2025 23:37:55
24F:→ ptttalker: 1:15的約翰不是約翰福音的約翰 05/25 23:40
25F:→ ptttalker: I am舊約就有了 05/25 23:40
26F:推 ptttalker: 再說,你這些都只是內文「推論」。 05/25 23:47
27F:→ ptttalker: 你也可以說內文 05/25 23:47
28F:→ ptttalker: 矛盾、不合理、相悖、超自然… 05/25 23:47
29F:→ ptttalker: 但這些都不是證據。 05/25 23:47
30F:→ ptttalker: 我所謂的證據是指 05/25 23:47
31F:→ ptttalker: 文獻、歷史、文本、抄本、考古、科學上的測量或鑑定, 05/25 23:47
32F:→ ptttalker: 這種客觀的第三方可查驗的資訊, 05/25 23:47
33F:→ ptttalker: 這才算證據。 05/25 23:47
34F:推 kazukazu22: 如果把約翰一章全部的約翰都認定是施洗約翰 05/25 23:49
35F:→ kazukazu22: 就是傳統的觀點 這樣會一點問題都沒有 05/25 23:49
36F:→ kazukazu22: 文學上會希望對比兩人,變成兩個見證。 05/25 23:50
37F:→ kazukazu22: 不過沒關係 這邊就認定傳統觀點。 05/25 23:50
38F:→ kazukazu22: 約翰福音的問題本來就是經文鑑別學的最愛 05/25 23:51
39F:→ kazukazu22: 約翰福音1:18是「獨生子」或「獨一神」,這種非常熱門 05/25 23:52
40F:→ kazukazu22: 。 05/25 23:52
41F:→ ptttalker: 施洗約翰一生沒什麼機會寫約翰福音吧 05/25 23:54
42F:→ ptttalker: 所以約翰福音的作者是….?哪一個約翰? 05/25 23:54
43F:→ ptttalker: 約翰2號寫下了約翰1號講了些什麼話, 05/25 23:55
44F:→ ptttalker: 這樣理解應該沒什麼不合理的地方(?) 05/25 23:55
45F:推 kazukazu22: 上面那個聖公會的分析有說,一章就秀了高超的希臘文對 05/25 23:57
46F:→ kazukazu22: 比,形成雙重見證。 05/25 23:57
47F:→ kazukazu22: 1:18更直接用獨生子的希臘文可以是獨一神來暗示耶穌是 05/25 23:57
48F:→ kazukazu22: 神。 05/25 23:57
49F:→ DEAKUNE: 看到不少半桶水就想推翻聖經的人,這麼拙劣也是少見 05/26 00:01
50F:推 kazukazu22: https://i.imgur.com/8ZLrj6E.jpeg 05/26 00:02
51F:→ DEAKUNE: 使徒約翰是門徒中最年幼的,不用繳聖殿稅表示耶穌教他們 05/26 00:04
52F:→ DEAKUNE: 的時候還未成年;而施洗約翰大耶穌6個月,是同輩 05/26 00:04
53F:推 kazukazu22: 所以他才可以活到公元90年 05/26 00:06
54F:→ DEAKUNE: 作為法利賽人,絕對不可能連摩西問祖宗的神名字的回答:Eh 05/26 00:08
55F:→ DEAKUNE: yeh Asher Ehyeh都不知道 05/26 00:08
56F:推 kazukazu22: 但是耶穌沒有講第二個 Ehyeh 05/26 00:10
57F:→ kazukazu22: 約翰福音用各種高超的技巧隱藏他想表達的 05/26 00:11
58F:→ kazukazu22: 他就是想講耶穌是神 05/26 00:11
59F:推 kazukazu22: 最後是約翰福音開頭用巧妙的文學手法讓兩個約翰重疊, 05/26 00:28
60F:→ kazukazu22: 是為了隱藏第三個同名的人: 05/26 00:28
61F:→ kazukazu22: https://reurl.cc/qGqZ7D 05/26 00:28
62F:→ kazukazu22: 第一位教會史作者優西比烏雖然不認為約翰福音有他參與 05/26 00:30
63F:→ kazukazu22: ,但其他的約翰作品是用這種同名手法做成。 05/26 00:30
64F:推 kazukazu22: 我們一節一節比對 05/26 00:41
65F:→ kazukazu22: 1:15 大家都認定是施洗約翰沒錯吧 傳統也是 05/26 00:41
66F:→ kazukazu22: 那1:16的「我們」是誰 05/26 00:42
67F:→ kazukazu22: 這邊就是約翰本人、其他作者與編輯 05/26 00:43
68F:→ kazukazu22: 1:17 基督登場 05/26 00:44
69F:→ kazukazu22: 1:18 基督是獨生子(獨一神) 05/26 00:44
70F:→ kazukazu22: 1:19再次回到施洗約翰 05/26 00:45
71F:推 kazukazu22: 再來到1:40 一個是西門彼得的兄弟安得烈 05/26 00:48
72F:→ kazukazu22: 沒有說的話才是重點 另一個是誰 05/26 00:49
73F:→ kazukazu22: 就是本文作者 這一句是使徒約翰親筆寫下 05/26 00:50
74F:→ kazukazu22: 他故意不寫下自己的名字(重點!!!) 05/26 00:50
75F:→ kazukazu22: 所以前面用施洗約翰帶入自己的見證 05/26 00:51
76F:→ kazukazu22: 因為 他 在 場 05/26 00:51
77F:→ kazukazu22: 這樣可以看出約翰的寫作特色嗎,他不會直接寫下自己, 05/26 00:53
78F:→ kazukazu22: 會直接寫下自己的不是約翰。 05/26 00:53
79F:推 kazukazu22: https://reurl.cc/rEVLQx 05/26 01:18
80F:→ kazukazu22: https://i.imgur.com/B5S12hE.jpeg 05/26 01:18







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