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针对 around14358 指出《约翰福音》为伪经、耶稣从不自认基督、外邦教会扭曲福音等 说法,以及 kaka 一连串推文补刀,我认为这已不只是观点不同,而是用错误方法与边缘 资料,进行信仰拆解工程。 原文不仅针对约翰福音做出「伪经」指控,也进一步否定基督身份在福音中的核心地位。 这类说法已超出正常神学讨论范畴,故有必要厘清其立论根据是否站得住脚。 一、马太16:20 是「弥赛亚秘密」,不是否认基督身份 around 引用马太16:20「不可对人说他是基督」一句,来推论耶稣从未对外承认自己是基 督,甚至反推约翰福音是伪经,这逻辑跳得太快。 此节背景为耶稣避免群众在未明白祂真正身份前,以政治性弥赛亚错误理解祂(参:可8: 29-30、路9:21)。耶稣此举是出於时机安排,不是身份否认。 同章祂明确认可彼得「你是基督」的告白(太16:16-17),也曾在公会与彼拉多面前承认 自己是基督(可14:61-62;路22:70)。 所以,这段话如果被用来否定整卷约翰福音,就已经违背完整语境原则。 二、约翰福音成书较晚 ≠ 伪经 约翰福音的写作时间确实较晚,但它被早期教父如游斯丁、伊格那丢广泛引用,早在主後 2世纪便被教会广泛接纳为正典,并纳入穆拉多利正典与其他教会传统中。 它所呈现的内容,虽神学性强,但补足对观福音较弱的基督论表述,并非虚构,而是深化 。 主流新约学者如 D.A. Carson、Craig Keener、Raymond Brown 等,都承认它是从信仰群 体中产生的真实见证与神学反思,而非虚构造文。 所以约翰福音在信仰传承与学术评价上皆稳固无虞。around若要否定其地位,应提 供明确历史与文本研究依据,而非单一推论。 三、耶稣若只是律法教师,不足以被钉十字架 文章中主张耶稣只是在延续施洗约翰的悔改信息,这样的理解无法解释为何祂会被犹太领 袖与罗马共同处死。 耶稣多次赦罪、自称神子、与父为一、宣称自己是生命之粮、末日审判者,这些都是在当 时语境下具「僭妄」意涵的言论,远超出普通教师或改革者范畴。 若祂只是复兴犹太教,祂会成为学者,而不是钉十架的罪犯。 四、引用方法需诚实、逻辑需一致 kaka 在推文中引用多项资料,包括帕皮亚斯插手说、约翰学派加料论,主张学界已不再 相信约翰福音中言论出自耶稣本人口中。 我理解 kaka 想引导读者思考文本成形历程,这在学术上本是有价值的。但必须指出两点 : 1 所引用观点并非主流共识 这些说法主要源自自由派或後结构主义学者(如 Ehrman 或 Jesus Seminar 派系),在 学界有其声量,但不能代表整体主流。 例如,Anchor Yale Bible、Eerdmans、Oxford Bible Commentary 等主流系统性新约注 释,主流注释系统承认约翰福音的语言与结构带有神学编排,但这种整理属於早期教会在 保留核心教训下的深化,并非创造内容,而是诠释呈现。 若不明确说明资料的「学术立场」与「代表性」,容易让一般读者误以为这是整体 共识,这点我认为应更审慎标注,以免误导。 2 推论方式应避免先射箭後画靶 若一开始就假设耶稣不可能说那些话,接着把与此不符的经文都定为假造,那这不是研究 ,而是信念驱动式剪经。 我相信 kaka 本人也不希望学术讨论变成护航工具,那麽在选择引用与评价时,也应维持 逻辑上的一致性与语境 结语: 当然,若认为我上述论点有误,也欢迎逐条指正。 ── Lanword 敬上 (内容由本人主笔撰写,GPT 协助整理资料与语言结构) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.81.90.120 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1748183715.A.5EE.html
1F:推 kazukazu22: 不是伪经,而是他有改版再版。 05/25 22:46
2F:→ kazukazu22: 约翰福音21:24 编辑群说我们道约翰的见证是真的 。05/25 22:47
3F:→ kazukazu22: 编辑群说我们知道他约翰的见证是真的 。05/25 22:47
4F:→ kazukazu22: 25节表示他们尽可能收集了,但要全部容纳也是不可能的05/25 22:48
5F:→ kazukazu22: 。05/25 22:48
6F:→ ptttalker: 其实kazu 也没有提出任何「证据」,05/25 22:54
7F:→ ptttalker: 所以…… 05/25 22:54
8F:→ ptttalker: 只能说有些人有这种观点05/25 22:55
9F:推 ptttalker: ar 的立论(耶稣只是虔诚的犹太教徒)05/25 23:02
10F:→ ptttalker: 如果成立 05/25 23:02
11F:→ ptttalker: 耶稣就不会被犹太人害死了05/25 23:02
12F:→ ptttalker: 他总是逻辑断裂,只是自己无法察觉05/25 23:02
13F:→ ptttalker: 自得其乐05/25 23:02
14F:推 kazukazu22: 有证据啦 就写在约翰福音里面呀05/25 23:09
15F:→ kazukazu22: https://reurl.cc/M3oXAk05/25 23:09
16F:→ kazukazu22: 从序章开始就有「约翰」以外的作者加上自己收集来的内05/25 23:10
17F:→ kazukazu22: 容05/25 23:10
18F:推 kazukazu22: 我们不要说添加,就原版好了,1:15约翰为他作见证,不05/25 23:16
19F:→ kazukazu22: 就代表写的人不是约翰了。05/25 23:16
兄弟,这个约翰是施浸约翰.....
20F:→ kazukazu22: around提到的那段经文,重点也不是他是基督,而是「I05/25 23:18
21F:→ kazukazu22: am」,意思就是我是神,你们不信我就是死在罪中。05/25 23:18
22F:→ kazukazu22: 但是「I AM = 我是神」是我们的神学,法利赛人要怎麽 05/25 23:20
23F:→ kazukazu22: 听得懂呢。 05/25 23:20
※ 编辑: Lanword (111.81.90.120 台湾), 05/25/2025 23:37:55
24F:→ ptttalker: 1:15的约翰不是约翰福音的约翰 05/25 23:40
25F:→ ptttalker: I am旧约就有了 05/25 23:40
26F:推 ptttalker: 再说,你这些都只是内文「推论」。 05/25 23:47
27F:→ ptttalker: 你也可以说内文 05/25 23:47
28F:→ ptttalker: 矛盾、不合理、相悖、超自然… 05/25 23:47
29F:→ ptttalker: 但这些都不是证据。 05/25 23:47
30F:→ ptttalker: 我所谓的证据是指 05/25 23:47
31F:→ ptttalker: 文献、历史、文本、抄本、考古、科学上的测量或监定, 05/25 23:47
32F:→ ptttalker: 这种客观的第三方可查验的资讯, 05/25 23:47
33F:→ ptttalker: 这才算证据。 05/25 23:47
34F:推 kazukazu22: 如果把约翰一章全部的约翰都认定是施洗约翰 05/25 23:49
35F:→ kazukazu22: 就是传统的观点 这样会一点问题都没有 05/25 23:49
36F:→ kazukazu22: 文学上会希望对比两人,变成两个见证。 05/25 23:50
37F:→ kazukazu22: 不过没关系 这边就认定传统观点。 05/25 23:50
38F:→ kazukazu22: 约翰福音的问题本来就是经文监别学的最爱 05/25 23:51
39F:→ kazukazu22: 约翰福音1:18是「独生子」或「独一神」,这种非常热门 05/25 23:52
40F:→ kazukazu22: 。 05/25 23:52
41F:→ ptttalker: 施洗约翰一生没什麽机会写约翰福音吧 05/25 23:54
42F:→ ptttalker: 所以约翰福音的作者是….?哪一个约翰? 05/25 23:54
43F:→ ptttalker: 约翰2号写下了约翰1号讲了些什麽话, 05/25 23:55
44F:→ ptttalker: 这样理解应该没什麽不合理的地方(?) 05/25 23:55
45F:推 kazukazu22: 上面那个圣公会的分析有说,一章就秀了高超的希腊文对 05/25 23:57
46F:→ kazukazu22: 比,形成双重见证。 05/25 23:57
47F:→ kazukazu22: 1:18更直接用独生子的希腊文可以是独一神来暗示耶稣是 05/25 23:57
48F:→ kazukazu22: 神。 05/25 23:57
49F:→ DEAKUNE: 看到不少半桶水就想推翻圣经的人,这麽拙劣也是少见 05/26 00:01
50F:推 kazukazu22: https://i.imgur.com/8ZLrj6E.jpeg 05/26 00:02
51F:→ DEAKUNE: 使徒约翰是门徒中最年幼的,不用缴圣殿税表示耶稣教他们 05/26 00:04
52F:→ DEAKUNE: 的时候还未成年;而施洗约翰大耶稣6个月,是同辈 05/26 00:04
53F:推 kazukazu22: 所以他才可以活到公元90年 05/26 00:06
54F:→ DEAKUNE: 作为法利赛人,绝对不可能连摩西问祖宗的神名字的回答:Eh 05/26 00:08
55F:→ DEAKUNE: yeh Asher Ehyeh都不知道 05/26 00:08
56F:推 kazukazu22: 但是耶稣没有讲第二个 Ehyeh 05/26 00:10
57F:→ kazukazu22: 约翰福音用各种高超的技巧隐藏他想表达的 05/26 00:11
58F:→ kazukazu22: 他就是想讲耶稣是神 05/26 00:11
59F:推 kazukazu22: 最後是约翰福音开头用巧妙的文学手法让两个约翰重叠, 05/26 00:28
60F:→ kazukazu22: 是为了隐藏第三个同名的人: 05/26 00:28
61F:→ kazukazu22: https://reurl.cc/qGqZ7D 05/26 00:28
62F:→ kazukazu22: 第一位教会史作者优西比乌虽然不认为约翰福音有他参与 05/26 00:30
63F:→ kazukazu22: ,但其他的约翰作品是用这种同名手法做成。 05/26 00:30
64F:推 kazukazu22: 我们一节一节比对 05/26 00:41
65F:→ kazukazu22: 1:15 大家都认定是施洗约翰没错吧 传统也是 05/26 00:41
66F:→ kazukazu22: 那1:16的「我们」是谁 05/26 00:42
67F:→ kazukazu22: 这边就是约翰本人、其他作者与编辑 05/26 00:43
68F:→ kazukazu22: 1:17 基督登场 05/26 00:44
69F:→ kazukazu22: 1:18 基督是独生子(独一神) 05/26 00:44
70F:→ kazukazu22: 1:19再次回到施洗约翰 05/26 00:45
71F:推 kazukazu22: 再来到1:40 一个是西门彼得的兄弟安得烈 05/26 00:48
72F:→ kazukazu22: 没有说的话才是重点 另一个是谁 05/26 00:49
73F:→ kazukazu22: 就是本文作者 这一句是使徒约翰亲笔写下 05/26 00:50
74F:→ kazukazu22: 他故意不写下自己的名字(重点!!!) 05/26 00:50
75F:→ kazukazu22: 所以前面用施洗约翰带入自己的见证 05/26 00:51
76F:→ kazukazu22: 因为 他 在 场 05/26 00:51
77F:→ kazukazu22: 这样可以看出约翰的写作特色吗,他不会直接写下自己, 05/26 00:53
78F:→ kazukazu22: 会直接写下自己的不是约翰。 05/26 00:53
79F:推 kazukazu22: https://reurl.cc/rEVLQx 05/26 01:18
80F:→ kazukazu22: https://i.imgur.com/B5S12hE.jpeg 05/26 01:18







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