作者Lanword (新的開始)
看板Christianity
標題Re: [情報] 如何知道自己有永生?得救的憑據為何
時間Sat May 17 01:13:12 2025
tf兄
此文為個人的總結,後續若再重複相同論點,恕不再另行回應。
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tf兄的回應雖立場明確,但其三個主要論證,皆無明文聖經根據,而是依靠「教派分類」
與「個人經驗」來判定他人靈命狀態。
我們當然可以對偏差教義提出批判,但若要進一步斷言某人是否「有永生」、「神是否住
在他裡面」,這類涉及終極審判的問題,不能僅靠我們的主觀看法或團體立場,而必須回
到聖經本身的判準。
只要一問:「這句話聖經有說嗎?」
你提出的三項核心標準就無法站住。
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一、教派歸屬 ≠ 永生判斷標準
你說:「摩門教徒不是基督徒,所以沒有永生。」
但聖經判斷一個人是否屬基督,是根據其是否「有基督的靈」(羅 8:9)、是否「在基督
裡成為新造的人」(林後 5:17)。這是對個人生命與信仰實質的判準,不是看他所屬的
宗派名稱。
我們可以也應該指出某教派的教義錯謬,但若要從教義偏差進一步斷定「其信徒皆不得救
」,這一步在聖經中沒有給我們這種授權。
而更值得指出的是:你實際上的立場,並不只是否定摩門信徒而已。你的體系觀中:
所有未接受 TJC 聖靈、未進入 TJC 體系的人,都沒有永生。
而這樣的分類準則,毫無聖經根據,只因個人天啟。
這樣的教條,不過是人意高過神的啟示,把群體歸屬取代了聖經本身的救恩標準。
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二、否定愛證,卻無法駁回經文應許
你說:「摩門彼此相愛不算,因為他們不是基督徒。」
但經文明說:「我們若彼此相愛,神就住在我們裡面。」(約壹4:12)
這段話談的是愛的實際展現是否印證神的內住,並沒有加上「正統限定」的條件。若有人
真誠地捨己、彼此相愛,我們是否能完全否認那是出於神的工作?如果要否定這應許的適
用範圍,你必須提供更明確的經文,不然就只是立場先行。
你這回又拉了慈濟救援來對比。
事實上,他們在人道關懷上的愛,確實常令人感動,也值得尊重。
但我們也清楚知道,聖經所說的愛——agapē——是出於神生命的愛,帶有捨己、赦免仇
敵、與真理同行的本質,與人道主義出發點的同理與慈善在根源與深度上皆有區別。
正因為愛有層次之分、真假之別,才需要對聖經熟練、靈裡老練的人來分辨。
但你現在卻反過來,將一切非TJC體系的愛一律視為無效,否認神可能在他人生命中動工
,這不是屬靈的分辨,而是教派的預設排除。
我們從未主張「只要有愛就是得救」,但你反而暗示「只要不是TJC的愛都不算」,這才
是混淆。
對認識聖經的人來說,「愛證」從來不是唯一憑據,而是與內證、真理、生命果子一起構
成的有力印證。
約壹4:12 是神的應許,不是你能加註教派排除條件的律法條文。
你若要否定這段話的適用範圍,請給出具體經文,而不是用邏輯套件與先入立場來推翻神
的話語。
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三、「凡受聖靈必方言」論,缺乏經文支持
你主張「凡受聖靈者都會方言禱告,這是共通經歷」,並嘗試區分「講道」與「禱告」兩
種方言,來回避林前12:30的直接挑戰。
但:
聖經從未說過「受聖靈後必說方言禱告」;
林前12:30 清楚表明:不是每位信徒都說方言;
你自行構建的分類與邏輯,若無明文支持,就不能反過來當作斷定他人有無聖靈的標準。
老話一句,這麼重大的教義,理應有明文教導。而事實沒有,只能見你們一直試著從某些
經節不斷推導再推導。
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更重要的是,你對「其他教會中說方言的信徒」的評價,幾乎全盤否定:
有的是「人工方言」,只是模仿聲音;
有的是「其他的靈」,根本不是出於神。
換句話說,你並不是從他們的生命、信仰內容、敬虔果子來分辨他們的靈是否出於神,而
是因為他們不屬TJC,就預設他們的方言是假的、錯的,甚至可能是邪靈的表現。
這種邏輯,已經不是從聖經出發去分辨真假,而是從宗派立場出發,再定義什麼是真的、
什麼是假的。
也就是說,你整個「受聖靈必說方言」的論證,其實是站在TJC教義的框架內,試圖讓聖
經來佐證它,而非從聖經自然讀出這個標準。
這樣的操作,邏輯上叫「循環論證」,神學上則是將宗派經驗絕對化、當作普世信仰的唯
一標準。
若你真以為只有你們的方言才是真的、別人的都是假冒或異靈,那你論證的出發點就已暴
露——不是「查驗靈是否出於神」,而是「誰不屬TJC,就沒神的靈」。
結語:
總結來說,tf兄這一系列論證的起點,並不是「從經文出發、查驗聖靈的真偽」,而是從
一個既定的宗派結構出發,再用選擇性經文與啟示經歷去包裝與證成。
整個體系說到底,就是:
只有我們的教會有真聖靈,只有我們的方言是真的,只有我們的彼此相愛算數。
這種結構性排他,不是基於聖經的開放啟示,而是基於組織的自我保全與封閉系統。
我們當然不否認神可以藉方言工作,甚至不否定你們中有人確實經歷過聖靈。
但我們要問的是——這些經歷能否成為判斷他人是否得救的普世標準?
如果不能,那麼我們就該回到最穩的根基——
不是夢,不是聲音,不是說法;是聖經,是神話語白紙黑字的啟示。
與其相信一個來歷不明、無法驗證的個人經歷,我寧願回到那經得起查驗、千百年不變的
應許與教導。
因為真正能辨別靈的,不是我們自己,而是神的話。
此帖為總結,不再反覆。謝謝。
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