作者tfnop (網管測試中)
看板Christianity
標題Re: [情報] 如何知道自己有永生？得救的憑據為何
時間Fri May 16 23:36:54 2025
※ 引述《Lanword (新的開始)》之銘言：
: tf兄
: 一、你將「判斷教義」與「判定永生」混為一談。
: 你原話是：「摩門教徒有沒有永生？」這不是教義評估，而是最終得救狀態的斷言。
: 若你真的認為我們能知道誰有永生，請先說明你的標準是什麼？否則就是以偏概全。
基督徒才有永生，摩門教徒不是基督徒，所以沒有永生
自我宣稱是基督徒的並非真基督徒，領受神的靈、按神旨意而行的才是真基督徒
: 二、你說沒否定愛證，卻說「摩門也有愛」，那你要不要明確回答——
: 約壹4:12 說「我們若彼此相愛，神就住在我們裡面」，你是否承認這句話本身就是印
證
: 之一？
: 若否，你是否否定了約翰的話語？
: 若是，那你承認愛證不是無效，摩門的愛為何不成立？你得回答根基是什麼？
: 另外，我根本沒有主張「愛證單獨就能證明得救」，
: 而是強調「愛證是與正信同行的輔助印證」。
: 你現在假裝我說「只要有愛就是得救」，再來拆這個假論點——這就是稻草人。
: 內證，外證（聖經明文），愛證，三者相輔相成。
基督徒彼此相愛，神住在基督徒裡面
摩門教徒即使彼此相愛，仍然不是基督徒，這個應許與非基督徒何干？
慈濟也可以有愛，任何信仰都可能有愛，但是他們不是基督徒，與神的應許無關
所以癥結仍然是誰是真正領受聖靈的人
: 三、你說方言是TJC聖靈證據，但聖經從未說方言是每人必有：
: 「豈都是說方言的嗎？」（林前12:30）
: 保羅的答案是：不是。
: 聖經已明示：方言不是所有信徒的共通經歷，
: 你卻將它當成「必有」的外證，這與使徒教導相違。
這個問題我已回答無數次，但是你們每次問一樣的問題
說方言有兩種，一種是方言禱告對神說話，另一種是方言講道對信徒勉勵
豈都是說方言的嗎？ 指的是方言講道，不是信徒共通經歷，因此會伴隨著翻方言的恩賜
哥林多前書14:14-15
14. 我若用方言禱告，是我的靈禱告，但我的悟性沒有果效。15. 這卻怎麼樣呢？我要用
靈禱告，也要用悟性禱告，我要用靈歌唱，也要用悟性歌唱。
方言禱告是靈的禱告，是已受聖靈信徒共通經歷，無需伴隨翻方言，因為對神說話無需翻
譯
: 此外，
: 我想請問：
: 那其他教會中說方言的信徒，你都認定他們有聖靈嗎？
: 若你認定他們也有聖靈，那TJC的獨一主張是否仍成立？
: 若你不認定他們有聖靈，那請問你根據什麼判斷誰的方言是真的、誰是假的？
: 還是你只信「自己經歷過的才是真的」？
: 若如此，這仍是自我驗證，不是聖經標準。
聖靈稱為真理的聖靈，有真理才是聖靈
其他教會說方言有兩種情形
第一種稱為人工方言
由牧師說方言就是發出舌音，你們只要學我說話就是說方言，這種情況其實沒有靈，單純
發出聲音而已
第二種是受其他的靈
領受了靈，但是沒有導向真理，反而不按聖經神的旨意去行，因此是靈有問題
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1F：推 vectorlog: 林前12:28～30是同一件事，應該要一起看，版友會一直重05/17 00:24
2F：→ vectorlog: 複問就是因為這句擺在這裡很明顯不會單指方言講道，應05/17 00:24
3F：→ vectorlog: 是指能說各種語言05/17 00:24
4F：推 Lanword: tf兄，你說了半天，總結起來不就是這樣嗎？ 05/17 14:53
5F：推 Lanword: 除了你們TJC的方言之外，所有人的內在平安、信耶穌的信05/17 14:53
6F：→ Lanword: 心、彼此相愛的生命，通通不算數。05/17 14:53
7F：→ Lanword: 換句話說：只要不是在你們體系裡，什麼內證外證愛證都沒05/17 14:54
8F：→ Lanword: 用，就連方言也沒用。05/17 14:54
9F：→ Lanword: 所以你現在講的，其實根本不是「怎麼證明有聖靈」，而是05/17 14:54
10F：→ Lanword: 「是不是你們TJC的人」。這才是你真正的標準，對嗎05/17 14:54
11F：推 kazukazu22: 所以他擺上了自己的人生守護這個宗派血脈，他不敢跟其05/17 15:40
12F：→ kazukazu22: 他教會的女性結婚，也不敢被其他教會的人按手，因為他05/17 15:40
13F：→ kazukazu22: 必須保護他裡面的 05/17 15:40
14F：→ kazukazu22: 「真・耶穌之靈」不被其他黑暗之靈混雜05/17 15:40
不是敢不敢的問題
而是願不願意持守的問題
你信耶穌，不敢嫁娶外邦
你信耶穌，不敢吃祭偶像之物
不是敢不敢的問題，而是我們願意持守信仰
15F：→ kazukazu22: 把靈恩派的靈跟陰廟相提並論的人也不少，他這樣堅守靈05/17 15:42
16F：→ kazukazu22: 的純正不很值得肯定嗎。05/17 15:42
17F：→ ptttalker: @kazu這個靈還如果還要靠人來保護…..怎麼聽都跟聖靈 05/17 16:40
18F：→ ptttalker: 天差地遠05/17 16:40
※ 編輯: tfnop (114.45.178.91 臺灣), 05/17/2025 17:01:35
19F：推 kazukazu22: PTT大你想想看，一堆人說靈恩派是假方言、假聖靈、邪 05/17 17:03
20F：→ kazukazu22: 靈入侵、黑暗之靈，那麼按理來說tf也該小心靈恩派不是 05/17 17:03
21F：→ kazukazu22: 嗎？ 05/17 17:03
22F：→ kazukazu22: 沒有理由福音派該小心被靈恩派的假方言之靈上身，真耶 05/17 17:05
23F：→ kazukazu22: 穌教會就不該小心。 05/17 17:05
24F：推 duckgentlema: 其實你們TJC持守的是錯誤版本,連內部許多人都很 05/18 16:18
25F：→ duckgentlema: 自知之明得到聖靈並不代表什麼,反而很容易自己驕傲 05/18 16:19
26F：→ duckgentlema: 既然不是真理,難以糾正,還是自己換掉TJC一字 05/18 16:20
27F：→ duckgentlema: (+沒有代表性) 05/18 16:20