作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [情报] 如何知道自己有永生？得救的凭据为何
时间Fri May 16 23:36:54 2025
※ 引述《Lanword (新的开始)》之铭言：
: tf兄
: 一、你将「判断教义」与「判定永生」混为一谈。
: 你原话是：「摩门教徒有没有永生？」这不是教义评估，而是最终得救状态的断言。
: 若你真的认为我们能知道谁有永生，请先说明你的标准是什麽？否则就是以偏概全。
基督徒才有永生，摩门教徒不是基督徒，所以没有永生
自我宣称是基督徒的并非真基督徒，领受神的灵、按神旨意而行的才是真基督徒
: 二、你说没否定爱证，却说「摩门也有爱」，那你要不要明确回答——
: 约壹4:12 说「我们若彼此相爱，神就住在我们里面」，你是否承认这句话本身就是印
证
: 之一？
: 若否，你是否否定了约翰的话语？
: 若是，那你承认爱证不是无效，摩门的爱为何不成立？你得回答根基是什麽？
: 另外，我根本没有主张「爱证单独就能证明得救」，
: 而是强调「爱证是与正信同行的辅助印证」。
: 你现在假装我说「只要有爱就是得救」，再来拆这个假论点——这就是稻草人。
: 内证，外证（圣经明文），爱证，三者相辅相成。
基督徒彼此相爱，神住在基督徒里面
摩门教徒即使彼此相爱，仍然不是基督徒，这个应许与非基督徒何干？
慈济也可以有爱，任何信仰都可能有爱，但是他们不是基督徒，与神的应许无关
所以症结仍然是谁是真正领受圣灵的人
: 三、你说方言是TJC圣灵证据，但圣经从未说方言是每人必有：
: 「岂都是说方言的吗？」（林前12:30）
: 保罗的答案是：不是。
: 圣经已明示：方言不是所有信徒的共通经历，
: 你却将它当成「必有」的外证，这与使徒教导相违。
这个问题我已回答无数次，但是你们每次问一样的问题
说方言有两种，一种是方言祷告对神说话，另一种是方言讲道对信徒勉励
岂都是说方言的吗？ 指的是方言讲道，不是信徒共通经历，因此会伴随着翻方言的恩赐
哥林多前书14:14-15
14. 我若用方言祷告，是我的灵祷告，但我的悟性没有果效。15. 这却怎麽样呢？我要用
灵祷告，也要用悟性祷告，我要用灵歌唱，也要用悟性歌唱。
方言祷告是灵的祷告，是已受圣灵信徒共通经历，无需伴随翻方言，因为对神说话无需翻
译
: 此外，
: 我想请问：
: 那其他教会中说方言的信徒，你都认定他们有圣灵吗？
: 若你认定他们也有圣灵，那TJC的独一主张是否仍成立？
: 若你不认定他们有圣灵，那请问你根据什麽判断谁的方言是真的、谁是假的？
: 还是你只信「自己经历过的才是真的」？
: 若如此，这仍是自我验证，不是圣经标准。
圣灵称为真理的圣灵，有真理才是圣灵
其他教会说方言有两种情形
第一种称为人工方言
由牧师说方言就是发出舌音，你们只要学我说话就是说方言，这种情况其实没有灵，单纯
发出声音而已
第二种是受其他的灵
领受了灵，但是没有导向真理，反而不按圣经神的旨意去行，因此是灵有问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.148.40 (台湾)
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1F：推 vectorlog: 林前12:28～30是同一件事，应该要一起看，版友会一直重05/17 00:24
2F：→ vectorlog: 复问就是因为这句摆在这里很明显不会单指方言讲道，应05/17 00:24
3F：→ vectorlog: 是指能说各种语言05/17 00:24
4F：推 Lanword: tf兄，你说了半天，总结起来不就是这样吗？ 05/17 14:53
5F：推 Lanword: 除了你们TJC的方言之外，所有人的内在平安、信耶稣的信05/17 14:53
6F：→ Lanword: 心、彼此相爱的生命，通通不算数。05/17 14:53
7F：→ Lanword: 换句话说：只要不是在你们体系里，什麽内证外证爱证都没05/17 14:54
8F：→ Lanword: 用，就连方言也没用。05/17 14:54
9F：→ Lanword: 所以你现在讲的，其实根本不是「怎麽证明有圣灵」，而是05/17 14:54
10F：→ Lanword: 「是不是你们TJC的人」。这才是你真正的标准，对吗05/17 14:54
11F：推 kazukazu22: 所以他摆上了自己的人生守护这个宗派血脉，他不敢跟其05/17 15:40
12F：→ kazukazu22: 他教会的女性结婚，也不敢被其他教会的人按手，因为他05/17 15:40
13F：→ kazukazu22: 必须保护他里面的 05/17 15:40
14F：→ kazukazu22: 「真・耶稣之灵」不被其他黑暗之灵混杂05/17 15:40
不是敢不敢的问题
而是愿不愿意持守的问题
你信耶稣，不敢嫁娶外邦
你信耶稣，不敢吃祭偶像之物
不是敢不敢的问题，而是我们愿意持守信仰
15F：→ kazukazu22: 把灵恩派的灵跟阴庙相提并论的人也不少，他这样坚守灵05/17 15:42
16F：→ kazukazu22: 的纯正不很值得肯定吗。05/17 15:42
17F：→ ptttalker: @kazu这个灵还如果还要靠人来保护…..怎麽听都跟圣灵 05/17 16:40
18F：→ ptttalker: 天差地远05/17 16:40
※ 编辑: tfnop (114.45.178.91 台湾), 05/17/2025 17:01:35
19F：推 kazukazu22: PTT大你想想看，一堆人说灵恩派是假方言、假圣灵、邪 05/17 17:03
20F：→ kazukazu22: 灵入侵、黑暗之灵，那麽按理来说tf也该小心灵恩派不是 05/17 17:03
21F：→ kazukazu22: 吗？ 05/17 17:03
22F：→ kazukazu22: 没有理由福音派该小心被灵恩派的假方言之灵上身，真耶 05/17 17:05
23F：→ kazukazu22: 稣教会就不该小心。 05/17 17:05
24F：推 duckgentlema: 其实你们TJC持守的是错误版本,连内部许多人都很 05/18 16:18
25F：→ duckgentlema: 自知之明得到圣灵并不代表什麽,反而很容易自己骄傲 05/18 16:19
26F：→ duckgentlema: 既然不是真理,难以纠正,还是自己换掉TJC一字 05/18 16:20
27F：→ duckgentlema: (+没有代表性) 05/18 16:20