作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [討論] "受聖靈必說方言"不合聖經處與受質疑
時間Sun May 11 21:53:07 2025
在使徒行傳19章其實是證明受聖靈與受浸並非同時
你們信的時候受聖靈沒有？
反而突顯你論點的問題所在
假設你是保羅，你在以弗所遇見幾個門徒
如果聖靈是信即內住或者受浸即內住
那麽根本不必詢問這個問題
因為你會預設對方已受聖靈
直到你們在言談中發覺對方受的是約翰的洗
那時候你才會說：你們並沒有得聖靈，因為洗不正確
而這也能證明使徒無法在無外證下直接判斷對方未受聖靈
此外，如果方言是唯一外證
見面問這個問題並不奇怪
因為說方言者並非隨時隨地說方言
只有禱告的時候才說方言
你面對一個未曾謀面的門徒，他不會立刻禱告給你看
所以你也無從判斷他是否受聖靈
相對的，並非信就受聖靈，並非受浸就受聖靈
那麽這個問句才有意義
你有沒有受聖靈？
因為對方不在禱告當中，所以你無法確定
對方受的洗不正確，那就必定不會受聖靈
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1F：→ jdcbest: 這種個案，其狀況的原因與可能性，可任各人揣測，故根本05/12 00:14
2F：→ jdcbest: 不該把你或你教派自己的臆測決定為教義通則。舉例如有沒05/12 00:14
3F：→ jdcbest: 有一種可能，那些人是約翰的門徒而非基督徒，此時不就又05/12 00:14
4F：→ jdcbest: 回到類似行傳2:38彼得對尚未信主耶穌基督的人說的話，所05/12 00:14
5F：→ jdcbest: 以保羅對約翰的門徒講了那些話。為何說他們可能是約翰門05/12 00:14
6F：→ jdcbest: 徒？因若從保羅和他們的對話來看：（一）那些人受浸是浸05/12 00:14
7F：→ jdcbest: 入約翰。（二）那些約翰門徒連「聖靈」都沒聽過，更遑論05/12 00:14
8F：→ jdcbest: 「受聖靈」。另外若從福音書來看：約翰的門徒跟基督的門05/12 00:14
9F：→ jdcbest: 徒確實是不太一樣的，他們作法不同、信仰的知識不同、受05/12 00:14
10F：→ jdcbest: 浸也不同。約翰與耶穌各自有各自的學生。施洗約翰在主耶05/12 00:14
11F：→ jdcbest: 穌出現後，並沒有跟隨主耶穌，而另外有他的教導與路線，05/12 00:14
12F：→ jdcbest: 跟主耶穌的路線有些差異。05/12 00:14
13F：→ jdcbest: tf兄仍在糾結與掙扎中，但你再怎麼掙扎都無法讓真耶教的05/12 00:27
14F：→ jdcbest: 「受聖靈必說方言」教義符合聖經。目前本版只有tf出來為05/12 00:27
15F：→ jdcbest: 真耶教，而其它真耶教的信徒沒能出來為自己的真耶教信仰05/12 00:27
16F：→ jdcbest: 做辯護，這是很可惜之處，因沒能聽到其它真耶教徒的其它05/12 00:27
17F：→ jdcbest: 說法。05/12 00:27
18F：→ Lanword: tf兄，您這篇並未提出新的經文論證，05/12 00:49
19F：→ Lanword: 而是繼續以臆測與假設堆疊來推導，05/12 00:49
20F：→ Lanword: 因此我選擇不再另行發文回應。05/12 00:49
21F：→ Lanword: 但我想提醒一個小細節：05/12 00:50
22F：→ Lanword: 根據您的說法，是保羅聽到對方只受過約翰的洗， 05/12 00:50
23F：→ Lanword: 就判定他們尚未受聖靈。05/12 00:50
24F：→ Lanword: 若真如此，您自己都已說明判斷依據是受洗內容，05/12 00:50
25F：→ Lanword: 而非是否說方言。05/12 00:50
26F：→ Lanword: 這與您「方言為唯一外證」的主張在邏輯上自我矛盾。05/12 00:50
看來你沒有看懂我的文
說方言者不會隨時隨地說方言
所以見面時詢問是否已受聖靈是可能的問題
今天在TJC也會詢問這個問題
相反的今天非方言教會肯定不會詢問這個問題
受的洗不正確，不管是否強調方言都會認定沒有聖靈
這不是我們爭論的問題
※ 編輯: tfnop (123.193.170.88 臺灣), 05/12/2025 09:07:29
27F：→ speed2: So 因信稱義，真耶會變成因受聖靈說方言稱義嗎？說方言只 05/12 09:59
28F：→ speed2: 是一種恩賜，並不能成為唯一得救的條件吧。 05/12 09:59
29F：→ speed2: 耶穌來是要讓人脫離宗教的束縛，讓人藉著信入祂，從壓制得 05/12 10:04
30F：→ speed2: 釋放，神的靈在那裡，那裡就得以自由 05/12 10:04
31F：→ speed2: 馬可16：16-18 是耶穌說的，那是否要拿這5種神蹟去判斷， 05/12 10:11
32F：→ speed2: 有沒有得救嗎？ 05/12 10:11
33F：推 jdcbest: 我們知道你真耶教的行為，按名你是真的，其實是□的。你 05/12 11:46
34F：→ jdcbest: 要警醒，堅固那剩下將要衰微的；因真耶教的行為在我們 05/12 11:46
35F：→ jdcbest: 上帝面前沒有一樣是完全的。所以要回想你真耶教是怎樣領 05/12 11:46
36F：→ jdcbest: 受晚雨靈的、怎樣聽見的，又要回歸遵守聖經，並要悔改。 05/12 11:46