作者tfnop (网管测试中)
看板Christianity
标题Re: [讨论] "受圣灵必说方言"不合圣经处与受质疑
时间Sun May 11 21:53:07 2025
在使徒行传19章其实是证明受圣灵与受浸并非同时
你们信的时候受圣灵没有？
反而突显你论点的问题所在
假设你是保罗，你在以弗所遇见几个门徒
如果圣灵是信即内住或者受浸即内住
那麽根本不必询问这个问题
因为你会预设对方已受圣灵
直到你们在言谈中发觉对方受的是约翰的洗
那时候你才会说：你们并没有得圣灵，因为洗不正确
而这也能证明使徒无法在无外证下直接判断对方未受圣灵
此外，如果方言是唯一外证
见面问这个问题并不奇怪
因为说方言者并非随时随地说方言
只有祷告的时候才说方言
你面对一个未曾谋面的门徒，他不会立刻祷告给你看
所以你也无从判断他是否受圣灵
相对的，并非信就受圣灵，并非受浸就受圣灵
那麽这个问句才有意义
你有没有受圣灵？
因为对方不在祷告当中，所以你无法确定
对方受的洗不正确，那就必定不会受圣灵
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.170.88 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1746971589.A.59E.html
1F：→ jdcbest: 这种个案，其状况的原因与可能性，可任各人揣测，故根本05/12 00:14
2F：→ jdcbest: 不该把你或你教派自己的臆测决定为教义通则。举例如有没05/12 00:14
3F：→ jdcbest: 有一种可能，那些人是约翰的门徒而非基督徒，此时不就又05/12 00:14
4F：→ jdcbest: 回到类似行传2:38彼得对尚未信主耶稣基督的人说的话，所05/12 00:14
5F：→ jdcbest: 以保罗对约翰的门徒讲了那些话。为何说他们可能是约翰门05/12 00:14
6F：→ jdcbest: 徒？因若从保罗和他们的对话来看：（一）那些人受浸是浸05/12 00:14
7F：→ jdcbest: 入约翰。（二）那些约翰门徒连「圣灵」都没听过，更遑论05/12 00:14
8F：→ jdcbest: 「受圣灵」。另外若从福音书来看：约翰的门徒跟基督的门05/12 00:14
9F：→ jdcbest: 徒确实是不太一样的，他们作法不同、信仰的知识不同、受05/12 00:14
10F：→ jdcbest: 浸也不同。约翰与耶稣各自有各自的学生。施洗约翰在主耶05/12 00:14
11F：→ jdcbest: 稣出现後，并没有跟随主耶稣，而另外有他的教导与路线，05/12 00:14
12F：→ jdcbest: 跟主耶稣的路线有些差异。05/12 00:14
13F：→ jdcbest: tf兄仍在纠结与挣扎中，但你再怎麽挣扎都无法让真耶教的05/12 00:27
14F：→ jdcbest: 「受圣灵必说方言」教义符合圣经。目前本版只有tf出来为05/12 00:27
15F：→ jdcbest: 真耶教，而其它真耶教的信徒没能出来为自己的真耶教信仰05/12 00:27
16F：→ jdcbest: 做辩护，这是很可惜之处，因没能听到其它真耶教徒的其它05/12 00:27
17F：→ jdcbest: 说法。05/12 00:27
18F：→ Lanword: tf兄，您这篇并未提出新的经文论证，05/12 00:49
19F：→ Lanword: 而是继续以臆测与假设堆叠来推导，05/12 00:49
20F：→ Lanword: 因此我选择不再另行发文回应。05/12 00:49
21F：→ Lanword: 但我想提醒一个小细节：05/12 00:50
22F：→ Lanword: 根据您的说法，是保罗听到对方只受过约翰的洗， 05/12 00:50
23F：→ Lanword: 就判定他们尚未受圣灵。05/12 00:50
24F：→ Lanword: 若真如此，您自己都已说明判断依据是受洗内容，05/12 00:50
25F：→ Lanword: 而非是否说方言。05/12 00:50
26F：→ Lanword: 这与您「方言为唯一外证」的主张在逻辑上自我矛盾。05/12 00:50
看来你没有看懂我的文
说方言者不会随时随地说方言
所以见面时询问是否已受圣灵是可能的问题
今天在TJC也会询问这个问题
相反的今天非方言教会肯定不会询问这个问题
受的洗不正确，不管是否强调方言都会认定没有圣灵
这不是我们争论的问题
※ 编辑: tfnop (123.193.170.88 台湾), 05/12/2025 09:07:29
27F：→ speed2: So 因信称义，真耶会变成因受圣灵说方言称义吗？说方言只 05/12 09:59
28F：→ speed2: 是一种恩赐，并不能成为唯一得救的条件吧。 05/12 09:59
29F：→ speed2: 耶稣来是要让人脱离宗教的束缚，让人藉着信入祂，从压制得 05/12 10:04
30F：→ speed2: 释放，神的灵在那里，那里就得以自由 05/12 10:04
31F：→ speed2: 马可16：16-18 是耶稣说的，那是否要拿这5种神蹟去判断， 05/12 10:11
32F：→ speed2: 有没有得救吗？ 05/12 10:11
33F：推 jdcbest: 我们知道你真耶教的行为，按名你是真的，其实是□的。你 05/12 11:46
34F：→ jdcbest: 要警醒，坚固那剩下将要衰微的；因真耶教的行为在我们 05/12 11:46
35F：→ jdcbest: 上帝面前没有一样是完全的。所以要回想你真耶教是怎样领 05/12 11:46
36F：→ jdcbest: 受晚雨灵的、怎样听见的，又要回归遵守圣经，并要悔改。 05/12 11:46