作者bejoe (比喬)
看板Christianity
標題Re: [討論] "受聖靈必說方言"不合聖經處與受質疑
時間Sun May 11 19:31:15 2025
進到召會第一件事就是告訴你靈魂體的功能
其中
靈:良心、直覺、交通
魂:心思、情感、意志
靈魂體是三個同心圓的關係,靈在最裡面
靈是一個器官,他被創造就是用來和神交通
交通的主要方式就是透過直覺
直覺就是不透過言語的交通
良心和直覺有部分重疊,他也可以說是心思+直覺的交通
主耶穌在釘十字架死而復活以後,成為賜生命的靈
分賜聖徒到信徒裡面,自此,聖徒裡面死掉的靈就有了生命
恢復了功能
因此,聖徒們如果熟練操練靈的功能
又何須說方言呢? 又何須追求方言的恩賜呢?
召會對直覺和交通的教導非常多
李常受在這部分研究的算是透徹
但是我看Landword的發表,實在看不懂那些是出自召會的觀點
而更像是個人的心得
※ 引述《Lanword (新的開始)》之銘言:
: 回應tf兄
: 一、前提先講清楚
: 1. 我刻意使用的是去除召會專屬觀點的純經文解釋,就是希望大多數弟兄姊妹可以共同
: 討論。
: 召會內部對這段的解釋其實非常漂亮且融貫,但這裡不是宗派大賽,沒必要非得召會召會
: 掛嘴邊。
: 我們是在探討聖經中如何彼此整合理解,請先暫時放下任何宗派立場。
: 2. 關於腓利是否有「先判斷」撒馬利亞人沒有聖靈,經文並未明言。
: 我誠實說:的確有人根據情境推測,但你的語氣讓我翻了好幾次聖經,確認經文根本沒說
: 腓利先有診斷。
: 最多只能說是可能推論,但不是經文明載。
: ---
: 二、進入命題
: 若沒有方言作為唯一外證,當時的使徒如何判斷有無受聖靈?
: ---
: 三、徒 19 本身已經反證「方言唯一外證說」
: 保羅來到以弗所,先是「問」:“你們信的時候受了聖靈沒有?”(徒19:2)
你今天看到一個窮人
你知道他沒吃飯
問他你吃飽沒? 這樣有錯嗎?
: 我要直接挑戰對方:如果說方言是唯一外證,保羅根本不必問。
: 站在使徒立場,只要肉眼看一下你會不會說方言就夠了。
: 但他偏偏先問,然後才按手,才發生說方言+說預言的結果。
: 這恰好證明:
: 1. 方言不是判斷標準,否則問什麼?
: 2. 外顯恩賜本來就是多樣,這裡連預言都一起出現,為何不是「必然說預言」?
: ---
: 四、行傳中偶有強烈外顯,但從未升格為教義
五旬節教派
靈恩派
都有這樣的教義
: 徒2:目的是讓各國外邦人聽見自己的語言。
: 徒8:西門看到按手有結果,但經文沒說是方言。
: 徒10:說方言+高聲尊神為大。
: 徒19:說方言+說預言。
: 主耶穌受洗:是天父親自開口說話。
: 我說句實話,這些都是當時背景下的特例性強烈見證,目的是作為時代與族群跨越的印證
: ,不是立教條的規則。
: 若是立教義,保羅在羅馬書、加拉太書、以弗所書這些正統教義書信,必然會明載「必說
: 方言」。但他從未這麼寫。
: ---
: 五、林前12:30 更是壓倒性經文本證
: 「難道都是說方言的嗎?」這是保羅寫信教導眾教會,語氣是明顯期待否定答案(希臘文
: μη)。
: 如果每位信徒都必須說過或會說方言,保羅在這裡就是邏輯錯亂。
'壓倒性'這種形容詞是因為你已經有強烈的主觀立場
事實上就算不支持聖徒必須有聖靈外顯證據的教會
很多也鼓勵聖徒追求
所以很多教會的立場是,方言很好,但是不能用沒說方言來定罪人
同時,也有中間偏靈恩的教派,例如靈糧堂
他們主張聖徒要經過靈洗
https://www.breadoflife.taipei/type_devotional/20161205/
只是沒要求要有外顯確據(雖然沒公開說,但是私底下不會方言幾乎就等於沒有靈洗)
後面就不多說了
但是TJC的教義有一點很重要,
準確地說,他們強調的是
方言是靈洗的確據
你們不要一直拿
有聖靈=說方言 這樣的模糊描述來定罪tfnop
: 而且 12:10 已經清楚將「說方言」與「翻方言」列為兩個獨立恩賜。
: 若 12:30 否定的是「公開講道方言」,那保羅邏輯上應該寫「難道都是翻方言的嗎?」
: 經文並非如此,這種「私人 vs 講道」硬拆根本沒有聖經支持。
: ---
: 六、再看類似例子
: 聖經也有記載保羅「看出那人有信心」(徒14:9),結果那人得醫治。
: 但我們難道因此就把「先看見有信心」列為教義嗎?
: 又問一句:請問怎麼「看」出來?
: 同樣邏輯,你不能把敘事中偶然出現的外顯現象,拔升成普世必行的救恩條件。
: ---
: 七、小結
: 聖經一致呈現:
: 1. 信的那刻即受靈內住(羅8:9,加3:2,弗1:13)
: 2. 聖靈恩賜按聖靈旨意自由分配(林前12:11)
: 3. 不是所有人都說方言(林前12:30)
: 外顯恩賜是救恩史特定時刻的公開印證,非普世救恩條件。
: 信而受靈內住才是常規,方言恩賜是祝福但非門檻。
: 要說「說方言才是真受靈」不但缺少經文依據,還會自陷保羅明確否定的邏輯矛盾。
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※ 編輯: bejoe (220.143.213.121 臺灣), 05/11/2025 19:33:07
※ 編輯: bejoe (220.143.213.121 臺灣), 05/11/2025 19:42:37
1F:推 kazukazu22: 你應該知道我是你的朋友 05/11 20:15
2F:→ kazukazu22: 所以我一定要提醒不可以得罪L大喔 05/11 20:15
3F:→ kazukazu22: 我不能透露他是誰 所以我用比喻的 05/11 20:16
4F:→ kazukazu22: 假如他是大碗 某魚已經被拘提管收了 05/11 20:16
5F:→ kazukazu22: 所以這邊最不能得罪的是他喔 要記得喔 05/11 20:17
6F:推 speed2: 不能得罪是指地位高?還是脾氣? ^^ 05/12 09:49
7F:推 kazukazu22: 或許是不想看到他們兩位起衝突吧 05/12 10:32
8F:→ kazukazu22: 比較他們絕大多數的觀點都是相同的 05/12 10:33
9F:→ kazukazu22: 沒有理由為了次要的不同的觀點彼此爭執 05/12 10:33
10F:→ kazukazu22: 不過如果大碗有他的身分,某魚已經… 05/12 10:34
11F:→ bejoe: 不大喜歡把個人恩怨帶進來 我都是對事不對人的 05/12 13:14
12F:→ bejoe: 這邊現在是被一些基本教義派把持,明明知道靈恩派的教義 05/12 13:15
13F:→ bejoe: 和他們不同,就要逼人否定自己的信仰 05/12 13:15
14F:推 kazukazu22: 你沒有問題啊,你這篇講得非常之好。 05/12 13:21