作者bejoe (比乔)
看板Christianity
标题Re: [讨论] "受圣灵必说方言"不合圣经处与受质疑
时间Sun May 11 19:31:15 2025
进到召会第一件事就是告诉你灵魂体的功能
其中
灵:良心、直觉、交通
魂:心思、情感、意志
灵魂体是三个同心圆的关系,灵在最里面
灵是一个器官,他被创造就是用来和神交通
交通的主要方式就是透过直觉
直觉就是不透过言语的交通
良心和直觉有部分重叠,他也可以说是心思+直觉的交通
主耶稣在钉十字架死而复活以後,成为赐生命的灵
分赐圣徒到信徒里面,自此,圣徒里面死掉的灵就有了生命
恢复了功能
因此,圣徒们如果熟练操练灵的功能
又何须说方言呢? 又何须追求方言的恩赐呢?
召会对直觉和交通的教导非常多
李常受在这部分研究的算是透彻
但是我看Landword的发表,实在看不懂那些是出自召会的观点
而更像是个人的心得
※ 引述《Lanword (新的开始)》之铭言:
: 回应tf兄
: 一、前提先讲清楚
: 1. 我刻意使用的是去除召会专属观点的纯经文解释,就是希望大多数弟兄姊妹可以共同
: 讨论。
: 召会内部对这段的解释其实非常漂亮且融贯,但这里不是宗派大赛,没必要非得召会召会
: 挂嘴边。
: 我们是在探讨圣经中如何彼此整合理解,请先暂时放下任何宗派立场。
: 2. 关於腓利是否有「先判断」撒马利亚人没有圣灵,经文并未明言。
: 我诚实说:的确有人根据情境推测,但你的语气让我翻了好几次圣经,确认经文根本没说
: 腓利先有诊断。
: 最多只能说是可能推论,但不是经文明载。
: ---
: 二、进入命题
: 若没有方言作为唯一外证,当时的使徒如何判断有无受圣灵?
: ---
: 三、徒 19 本身已经反证「方言唯一外证说」
: 保罗来到以弗所,先是「问」:“你们信的时候受了圣灵没有?”(徒19:2)
你今天看到一个穷人
你知道他没吃饭
问他你吃饱没? 这样有错吗?
: 我要直接挑战对方:如果说方言是唯一外证,保罗根本不必问。
: 站在使徒立场,只要肉眼看一下你会不会说方言就够了。
: 但他偏偏先问,然後才按手,才发生说方言+说预言的结果。
: 这恰好证明:
: 1. 方言不是判断标准,否则问什麽?
: 2. 外显恩赐本来就是多样,这里连预言都一起出现,为何不是「必然说预言」?
: ---
: 四、行传中偶有强烈外显,但从未升格为教义
五旬节教派
灵恩派
都有这样的教义
: 徒2:目的是让各国外邦人听见自己的语言。
: 徒8:西门看到按手有结果,但经文没说是方言。
: 徒10:说方言+高声尊神为大。
: 徒19:说方言+说预言。
: 主耶稣受洗:是天父亲自开口说话。
: 我说句实话,这些都是当时背景下的特例性强烈见证,目的是作为时代与族群跨越的印证
: ,不是立教条的规则。
: 若是立教义,保罗在罗马书、加拉太书、以弗所书这些正统教义书信,必然会明载「必说
: 方言」。但他从未这麽写。
: ---
: 五、林前12:30 更是压倒性经文本证
: 「难道都是说方言的吗?」这是保罗写信教导众教会,语气是明显期待否定答案(希腊文
: μη)。
: 如果每位信徒都必须说过或会说方言,保罗在这里就是逻辑错乱。
'压倒性'这种形容词是因为你已经有强烈的主观立场
事实上就算不支持圣徒必须有圣灵外显证据的教会
很多也鼓励圣徒追求
所以很多教会的立场是,方言很好,但是不能用没说方言来定罪人
同时,也有中间偏灵恩的教派,例如灵粮堂
他们主张圣徒要经过灵洗
https://www.breadoflife.taipei/type_devotional/20161205/
只是没要求要有外显确据(虽然没公开说,但是私底下不会方言几乎就等於没有灵洗)
後面就不多说了
但是TJC的教义有一点很重要,
准确地说,他们强调的是
方言是灵洗的确据
你们不要一直拿
有圣灵=说方言 这样的模糊描述来定罪tfnop
: 而且 12:10 已经清楚将「说方言」与「翻方言」列为两个独立恩赐。
: 若 12:30 否定的是「公开讲道方言」,那保罗逻辑上应该写「难道都是翻方言的吗?」
: 经文并非如此,这种「私人 vs 讲道」硬拆根本没有圣经支持。
: ---
: 六、再看类似例子
: 圣经也有记载保罗「看出那人有信心」(徒14:9),结果那人得医治。
: 但我们难道因此就把「先看见有信心」列为教义吗?
: 又问一句:请问怎麽「看」出来?
: 同样逻辑,你不能把叙事中偶然出现的外显现象,拔升成普世必行的救恩条件。
: ---
: 七、小结
: 圣经一致呈现:
: 1. 信的那刻即受灵内住(罗8:9,加3:2,弗1:13)
: 2. 圣灵恩赐按圣灵旨意自由分配(林前12:11)
: 3. 不是所有人都说方言(林前12:30)
: 外显恩赐是救恩史特定时刻的公开印证,非普世救恩条件。
: 信而受灵内住才是常规,方言恩赐是祝福但非门槛。
: 要说「说方言才是真受灵」不但缺少经文依据,还会自陷保罗明确否定的逻辑矛盾。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.143.213.121 (台湾)
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※ 编辑: bejoe (220.143.213.121 台湾), 05/11/2025 19:33:07
※ 编辑: bejoe (220.143.213.121 台湾), 05/11/2025 19:42:37
1F:推 kazukazu22: 你应该知道我是你的朋友 05/11 20:15
2F:→ kazukazu22: 所以我一定要提醒不可以得罪L大喔 05/11 20:15
3F:→ kazukazu22: 我不能透露他是谁 所以我用比喻的 05/11 20:16
4F:→ kazukazu22: 假如他是大碗 某鱼已经被拘提管收了 05/11 20:16
5F:→ kazukazu22: 所以这边最不能得罪的是他喔 要记得喔 05/11 20:17
6F:推 speed2: 不能得罪是指地位高?还是脾气? ^^ 05/12 09:49
7F:推 kazukazu22: 或许是不想看到他们两位起冲突吧 05/12 10:32
8F:→ kazukazu22: 比较他们绝大多数的观点都是相同的 05/12 10:33
9F:→ kazukazu22: 没有理由为了次要的不同的观点彼此争执 05/12 10:33
10F:→ kazukazu22: 不过如果大碗有他的身分,某鱼已经… 05/12 10:34
11F:→ bejoe: 不大喜欢把个人恩怨带进来 我都是对事不对人的 05/12 13:14
12F:→ bejoe: 这边现在是被一些基本教义派把持,明明知道灵恩派的教义 05/12 13:15
13F:→ bejoe: 和他们不同,就要逼人否定自己的信仰 05/12 13:15
14F:推 kazukazu22: 你没有问题啊,你这篇讲得非常之好。 05/12 13:21