作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 傳統怎麼看
時間Sat May 10 12:11:04 2025
我有答應不會在本版發表自己的意見
最近看到大家很熱烈的討論這問題
我突然想到
古代的基督徒是怎麼處理這兩處矛盾的
其實教會有這個傳統
https://pse.is/7k2yaa
跟所有的相關經文是否有相符
就由你們自行討論
我依約不會提出自己的觀點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.227.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1746850267.A.06F.html
1F：推 barnabas: 歡迎kazukazu大大歸來!祝您及各位主內肢體周末愉快!05/10 12:40
感謝，僅提供資訊。
2F：推 ptttalker: 歡迎您回來啦 大家鬥鬥嘴你別太放在心上：）05/10 13:08
3F：→ ptttalker: 的確，新教各宗派還是有在實行堅振禮～就我遇到的就有05/10 13:13
4F：→ ptttalker: 長老教會、靈糧堂和浸信會。05/10 13:13
嚴格來說新教並沒有傳承此傳統
也就是領受聖靈
有沒有一種可能
真耶穌教會創辦的那個時間點
沒有任何新教教派透過此儀式領受聖靈
https://pse.is/7k3xre
5F：推 jdcbest: 歡迎卡茲兄歸來，希望您已擺脫假聖靈或幻聽了。05/10 13:40
感謝關心~
後記：
請tf大幫晚雨聖靈的作者禱告
因為他現在需要被禱告
有機會再請tf大幫忙轉達關心
就這樣
沒有別的了
願各位平安蒙福
※ 編輯: kazukazu22 (49.215.227.64 臺灣), 05/10/2025 17:42:09
6F：推 Lanword: 若是要主張延續傳統，那應該完整參照古教會資料，不能選 05/10 18:46
7F：→ Lanword: 擇性摘取 05/10 18:46
8F：推 Lanword: 當然，感謝提供歷史傳承角度。 另外請問，古教會有明確要 05/10 18:51
9F：→ Lanword: 求說方言作為領受聖靈的外證嗎？感謝您資料提供。 05/10 18:51
11F：→ kazukazu22: 古禮沒有外顯的印記，但有領受聖靈的印記。 05/10 19:32
13F：→ kazukazu22: 古禮印記可參考1293條目 05/10 19:42
14F：推 Lanword: 感謝連結！文件裡提到的印記，就是洗禮後主教按手+傅油 05/10 19:43
15F：→ Lanword: 的Chrism。謝謝你證實古教會並不要求方言外印！ 05/10 19:43
16F：→ kazukazu22: 是的 也可參考哥林多後書1:22 05/10 19:47
17F：→ kazukazu22: 古代儀式通常是配合某種聖經提到的內容 05/10 19:48
18F：推 ptttalker: 推！ 05/10 21:30
19F：→ ptttalker: 聖靈本身就是印記（憑據）！ 05/10 21:30
20F：→ ptttalker: 也就是說，神看的是你裡面有沒有聖靈，不是看你有沒有 05/10 21:32
21F：→ ptttalker: 任何外顯的禮儀和行為。憑據本身就是保證，不需要再有 05/10 21:32
22F：→ ptttalker: 其它東西再為它做保證！ 05/10 21:32
23F：→ ptttalker: 林後 1:22(和合本): 05/10 21:33
24F：→ ptttalker: 他又用印印了我們，並賜聖靈在我們心裡作憑據（原文是 05/10 21:33
25F：→ ptttalker: 質）。 05/10 21:33
26F：→ ptttalker: 林後 5:5(和合本): 05/10 21:34
27F：→ ptttalker: 為此，培植我們的就是神，他又賜給我們聖靈作憑據（原 05/10 21:34
28F：→ ptttalker: 文是質）。 05/10 21:35
29F：→ ptttalker: 弗 1:13-14(和合本): 05/10 21:36
30F：→ ptttalker: 你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了 05/10 21:36
31F：→ ptttalker: 基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。這聖靈是 05/10 21:36
32F：→ ptttalker: 我們得基業的憑據（原文作：質），直等到神之民（原文 05/10 21:36
33F：→ ptttalker: 作：產業）被贖，使他的榮耀得著稱讚。 05/10 21:36
34F：推 ptttalker: 謝謝你釐清這點！ 05/10 21:42
35F：→ ptttalker: 神的福音比想像的更單純更宏大更堅固！ 05/10 21:42
36F：→ ptttalker: 讚美主！ 05/10 21:42
37F：→ kazukazu22: 其實過去100年一直有新教試圖加回天主教的堅振禮，不 05/10 23:05
38F：→ kazukazu22: 過反對聲浪也不小： 05/10 23:05
41F：推 ptttalker: 我從廖教授文章的理解： 05/10 23:07
42F：→ ptttalker: 1. 舊教的堅信禮是追朔至使徒們的按手 05/10 23:07
43F：→ ptttalker: 2. 新教的堅信禮則是（嬰兒）洗禮的延續禮儀 05/10 23:07
44F：→ ptttalker: 3. 新舊教的堅信禮本身都不是賜下聖靈的保證（外顯證 05/10 23:07
45F：→ ptttalker: 據） 05/10 23:07
46F：→ ptttalker: 4. 新舊教的堅信禮都是為了使當事人「更深地確信」自 05/10 23:07
47F：→ ptttalker: 己本來已經所信的，也是一個對公眾的宣告 05/10 23:07
48F：→ ptttalker: 5. 堅信禮不是聖經中的規定，而是依教會的需求所發展 05/10 23:07
49F：→ ptttalker: 出來的禮儀 05/10 23:07
50F：→ ptttalker: 6. 洗禮時受聖靈、洗禮後（才又）再受聖靈、洗禮前受 05/10 23:07
51F：→ ptttalker: 聖靈，三者聖經中都有記載（都不是絕對）。 05/10 23:07
52F：→ kazukazu22: 對的，一旦接受堅振儀式，等於承認洗禮後還需另外領受 05/10 23:13
53F：→ kazukazu22: 聖靈。 05/10 23:13