作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 传统怎麽看
时间Sat May 10 12:11:04 2025
我有答应不会在本版发表自己的意见
最近看到大家很热烈的讨论这问题
我突然想到
古代的基督徒是怎麽处理这两处矛盾的
其实教会有这个传统
https://pse.is/7k2yaa
跟所有的相关经文是否有相符
就由你们自行讨论
我依约不会提出自己的观点
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.227.64 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1746850267.A.06F.html
1F：推 barnabas: 欢迎kazukazu大大归来!祝您及各位主内肢体周末愉快!05/10 12:40
感谢，仅提供资讯。
2F：推 ptttalker: 欢迎您回来啦 大家斗斗嘴你别太放在心上：）05/10 13:08
3F：→ ptttalker: 的确，新教各宗派还是有在实行坚振礼～就我遇到的就有05/10 13:13
4F：→ ptttalker: 长老教会、灵粮堂和浸信会。05/10 13:13
严格来说新教并没有传承此传统
也就是领受圣灵
有没有一种可能
真耶稣教会创办的那个时间点
没有任何新教教派透过此仪式领受圣灵
https://pse.is/7k3xre
5F：推 jdcbest: 欢迎卡兹兄归来，希望您已摆脱假圣灵或幻听了。05/10 13:40
感谢关心~
後记：
请tf大帮晚雨圣灵的作者祷告
因为他现在需要被祷告
有机会再请tf大帮忙转达关心
就这样
没有别的了
愿各位平安蒙福
※ 编辑: kazukazu22 (49.215.227.64 台湾), 05/10/2025 17:42:09
6F：推 Lanword: 若是要主张延续传统，那应该完整参照古教会资料，不能选 05/10 18:46
7F：→ Lanword: 择性摘取 05/10 18:46
8F：推 Lanword: 当然，感谢提供历史传承角度。 另外请问，古教会有明确要 05/10 18:51
9F：→ Lanword: 求说方言作为领受圣灵的外证吗？感谢您资料提供。 05/10 18:51
11F：→ kazukazu22: 古礼没有外显的印记，但有领受圣灵的印记。 05/10 19:32
13F：→ kazukazu22: 古礼印记可参考1293条目 05/10 19:42
14F：推 Lanword: 感谢连结！文件里提到的印记，就是洗礼後主教按手+傅油 05/10 19:43
15F：→ Lanword: 的Chrism。谢谢你证实古教会并不要求方言外印！ 05/10 19:43
16F：→ kazukazu22: 是的 也可参考哥林多後书1:22 05/10 19:47
17F：→ kazukazu22: 古代仪式通常是配合某种圣经提到的内容 05/10 19:48
18F：推 ptttalker: 推！ 05/10 21:30
19F：→ ptttalker: 圣灵本身就是印记（凭据）！ 05/10 21:30
20F：→ ptttalker: 也就是说，神看的是你里面有没有圣灵，不是看你有没有 05/10 21:32
21F：→ ptttalker: 任何外显的礼仪和行为。凭据本身就是保证，不需要再有 05/10 21:32
22F：→ ptttalker: 其它东西再为它做保证！ 05/10 21:32
23F：→ ptttalker: 林後 1:22(和合本): 05/10 21:33
24F：→ ptttalker: 他又用印印了我们，并赐圣灵在我们心里作凭据（原文是 05/10 21:33
25F：→ ptttalker: 质）。 05/10 21:33
26F：→ ptttalker: 林後 5:5(和合本): 05/10 21:34
27F：→ ptttalker: 为此，培植我们的就是神，他又赐给我们圣灵作凭据（原 05/10 21:34
28F：→ ptttalker: 文是质）。 05/10 21:35
29F：→ ptttalker: 弗 1:13-14(和合本): 05/10 21:36
30F：→ ptttalker: 你们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了 05/10 21:36
31F：→ ptttalker: 基督，既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。这圣灵是 05/10 21:36
32F：→ ptttalker: 我们得基业的凭据（原文作：质），直等到神之民（原文 05/10 21:36
33F：→ ptttalker: 作：产业）被赎，使他的荣耀得着称赞。 05/10 21:36
34F：推 ptttalker: 谢谢你厘清这点！ 05/10 21:42
35F：→ ptttalker: 神的福音比想像的更单纯更宏大更坚固！ 05/10 21:42
36F：→ ptttalker: 赞美主！ 05/10 21:42
37F：→ kazukazu22: 其实过去100年一直有新教试图加回天主教的坚振礼，不 05/10 23:05
38F：→ kazukazu22: 过反对声浪也不小： 05/10 23:05
41F：推 ptttalker: 我从廖教授文章的理解： 05/10 23:07
42F：→ ptttalker: 1. 旧教的坚信礼是追朔至使徒们的按手 05/10 23:07
43F：→ ptttalker: 2. 新教的坚信礼则是（婴儿）洗礼的延续礼仪 05/10 23:07
44F：→ ptttalker: 3. 新旧教的坚信礼本身都不是赐下圣灵的保证（外显证 05/10 23:07
45F：→ ptttalker: 据） 05/10 23:07
46F：→ ptttalker: 4. 新旧教的坚信礼都是为了使当事人「更深地确信」自 05/10 23:07
47F：→ ptttalker: 己本来已经所信的，也是一个对公众的宣告 05/10 23:07
48F：→ ptttalker: 5. 坚信礼不是圣经中的规定，而是依教会的需求所发展 05/10 23:07
49F：→ ptttalker: 出来的礼仪 05/10 23:07
50F：→ ptttalker: 6. 洗礼时受圣灵、洗礼後（才又）再受圣灵、洗礼前受 05/10 23:07
51F：→ ptttalker: 圣灵，三者圣经中都有记载（都不是绝对）。 05/10 23:07
52F：→ kazukazu22: 对的，一旦接受坚振仪式，等於承认洗礼後还需另外领受 05/10 23:13
53F：→ kazukazu22: 圣灵。 05/10 23:13