作者bejoe (比喬)
看板Christianity
標題Re: [討論] TJC有『經典』嗎？
時間Mon May 5 21:32:21 2025
※ 引述《Lanword (新的開始)》之銘言：
: 看到樓上幾則推文，有人在問：「靈魂拷問？霸凌 TJC？」
: 也有人反問：「真耶教自己才是最排他的吧？」
: 這些都問得好，也反映出這串討論其實有個核心問題一直沒被正面回應。
: 所以我這篇，不是為了嘴人，也不是寫給 bejoe，我是寫給還想思考的讀者看的。
: ---
我笑了，你花了311/819個字來回覆我，卻說 "不是寫給 bejoe，我是寫給還想思考的讀
者看的。"
有點GUTS好嗎?敢做不敢當嗎?
明明就是你自己不敢回應我的提問，給我扣了一個亂入宗派私仇的帽子，
還在那邊說"一旦你不談經文，只談對方的心態，那就已經不是為了討論，而是為了控制
話語權。"
說實話，你是這整個討論串最沒有資格批判TJC的人
因為你只敢批判TJC，卻不敢拿相同的問題問問自己。
表裡不一，顧左右而言他，實在是...
好了，我不討論個人的問題
我來談談為什麼要討論TJC是不是異端
首先，大家都知道台灣絕大多數教派並沒有把TJC(真耶穌)判定成異端
只有在這個裡的一小搓人，特別喜歡把別人扣上異端的帽子
那些人充其量不過就是法利賽人上身，在網路上過過乾癮罷了!
討論TJC是不是異端對你我有什麼好處?
我們知道教會的終極目的是要幫助聖徒變化得榮，
在不好的根基上聖徒不容易達成這個目標。
這個就是羅馬8:29所敘述的。
而異端通常有一個特徵，就是會讓你服從某個人並偏離聖經，最後離成聖的路越來越遠。
我們已經知道，台灣大部分教派並沒有在信仰基要真理上斷定TJC是異端，表示他的教義
基本上是沒問題的。
那剩下可以討論的就是 TJC內部的實行有沒有偏離自己所宣稱的機要信仰?
要討論這個部分，是不是應該對TJC內部實行有足夠的了解?
這邊批判TJC的人有幾個長期在TJC聚會過的?
你們的批判能夠幫助TJC教友或其他人判斷TJC是怎樣一個教會嗎?
再者，如果我們真的要討論Lanword所提出的問題
1. "TJC 是否把沒有聖經明文支持的形式（如面向下受浸）視為得救必要條件？"
2. "信徒若查驗、提出不同見解，是否會被視為「不得救」或「偏離真理」？"
首先，提醒大家一個信仰的ABC，
最終只有神能知道誰得救，在主流教會中並沒有人敢跨越這條紅線。
理解這點，就不會在這邊天真地拿一段話來批判TJC
我查找一些資料，並沒有發現TJC跨越這條紅線，
參考:
https://tjc.sg/pdf/QnA.pdf 引用啟示錄22:12說明這點
所以對於TJC所提出的教義應該理解成一種最佳實踐
講白話點，這就好像是爸爸對小孩子說，你不讀書將來就沒出息。
這個規則是爸爸整理出的'最佳實踐'，並不能代表這個人最後是否有出息。
這個概念可參考:
https://ia.tjc.org/elibrary/ContentDetail.aspx?ItemID=9316&langid=2
"那麼，除了真耶穌教會之外，到底有沒有這種教派呢？答案是：只有神才知道。到目前
為止，我們還沒有遇到。"
只是應用在信仰上比較特別一點，因為主耶穌審判的日子還沒到，
所以沒有人可以斷定爸爸歸納出來的法則有錯。
簡單說，TJC並沒有宣告某個人是否成聖或者是否得救
他只是從聖經中歸納一些規則，並且宣稱這些規則是得救的必要步驟，
但是一個人最終是否得救，只有神知道。
這樣的教義在很多教會中不是都常看到嗎?
例如，召會不也宣稱只有召會站在正確的立場上，其他都是墮落的基督教?
在TJC裡面，如果你偏離這些規則，
他們就認為你偏離了救恩，或者只是一個自我宣稱的基督徒。
這其實也很容易理解，聖經中也說沒有行為的信心是死的。
退一萬步說，一堆靈恩派的教會表面上說 方言不是靈洗的唯一表現
但是你在裡面不裝著說方言看看! 你絕對被歸納成不屬靈的那部分
所以，我們也不要50步笑百步了!
在主耶穌回來前，TJC根據聖經整理出一些教義幫助聖徒成聖
除了主，又有誰能夠斷定他們錯了?
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題外話，
這點李常受是看得特別明白
他在解釋主恢復時特別強調，他不關心道理上的恢復，他關心的是主恢復如何被實踐
這點就把他和'道理的辯論'劃清了界線，實在不得不佩服李常受的遠見!
===
再說，TJC的基本教義中明確指出惟獨聖經，就足以說明TJC的教義並沒有偏離正統了。
所以你可以不認同TJC的教義，你也可以不和他們走在一起，
但是這並不表示你可以說他們是異端。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.211.33 (臺灣)
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※ 編輯: bejoe (220.143.211.33 臺灣), 05/05/2025 21:51:29
※ 編輯: bejoe (220.143.211.33 臺灣), 05/05/2025 21:58:35
1F：→ ptttalker: 印象中在這串討論裡 05/05 22:33
2F：→ ptttalker: 我還沒看到有人說TJC是「異端」 05/05 22:33
3F：→ ptttalker: 真的有嗎？在那裡？？ 05/05 22:33
4F：推 afsmart: 我也沒印象討論串有人說他們是異端 05/05 23:08
兩位大大真是一針見血
有
人說TJC是異端嗎? 有
人嗎?
5F：→ afsmart: 我基本上是旁觀者，只有討論偏離聖經扯其他時我會跳出來 05/05 23:10
6F：→ afsmart: 提醒 05/05 23:10
7F：→ afsmart: 這裡是學術板，基於聖經討論各派教義是否正確並無不妥 05/05 23:12
8F：→ afsmart: 我覺得bejoe大大反應太激烈了 05/05 23:13
9F：→ afsmart: 如果是要彼此代禱，團契板比這裡合適 05/05 23:16
10F：→ afsmart: 不過我也覺得這串討論可以結束了 05/05 23:22
11F：→ afsmart: TJC 教義依據的經文已經說明很清楚 05/05 23:25
12F：→ afsmart: 至於解釋地合不合理，雙方都無法說服彼此，再討論下去可 05/05 23:25
13F：→ afsmart: 能只會變吵架而已 05/05 23:25
14F：推 vectorlog: bejoe大對基督教各教派的看法就像天主教底下的各個修會 05/06 00:25
15F：→ vectorlog: 一樣吧～就是有人依自己的經驗發現某個方法能幫助自己 05/06 00:25
16F：→ vectorlog: 成聖，因此推廣這樣的方法並召集志同道合的人成為團體 05/06 00:25
17F：→ vectorlog: ，但關鍵還是在彼此的基礎是否相同：耶穌是唯一救主且 05/06 00:25
18F：→ vectorlog: 無論任何方法都是以福音為本。 05/06 00:25
19F：推 duckgentlema: TJC的確是只有真正的耶穌可以擔任,其他人都是冒名犯 05/06 10:05
20F：→ duckgentlema: 奧坎剃刀直接砍掉整個教會,阿們 05/06 10:05
21F：→ duckgentlema: 由於真正的耶穌死亡了而且向阿爸父(自己)祈禱, 05/06 10:06
22F：→ duckgentlema: 屢求不應,外加阿爸父的原始創造頗為失敗錯誤; 05/06 10:06
23F：→ duckgentlema: 因此可能要想辦法向神龍許願讓耶穌復活才有真的耶穌 05/06 10:07
24F：→ ptttalker: 神龍……要先搜集龍珠嗎？|||||||||0 05/06 10:35
25F：→ jdcbest: skyofpo耳訊天寶兄對TJC應也是很有想法與感觸,只是他在本 05/06 11:22
26F：→ jdcbest: 板武林暫時閉關修行,暫沒能見他同無名小怪展現武功招式. 05/06 11:22
※ 編輯: bejoe (220.143.214.181 臺灣), 05/06/2025 18:28:35
※ 編輯: bejoe (220.143.214.181 臺灣), 05/06/2025 18:30:49