作者around14358 (awq)
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標題[討論] 耶穌表示只有猶太人是神的兒女
時間Sat Mar 1 19:07:28 2025
這篇是回應jdcbest今天的文章內容，拿耶穌的話來打臉jdcbest預設教會組織立場的曲解
希伯來聖經。
分成五點回應
一
: 其中的53:10說到他「看見後裔」。
: 問：主基督有後裔嗎？
: 主的後裔就是指那些接受主的救恩、
: 由主(聖靈)所生(重生)的人，
再說一次，希伯來聖經是猶太民族社會文化的產物，其中的“字詞”是什麼意思不應該是
由你們外邦人基督教會為了配合自己的預設立場隨意胡扯就算數。
這就像中國四書五經中的某個字詞是什麼意思，不是外國人隨便胡扯就算數了。
就問以賽亞書53章這裡提到的“
後裔”一字，在“
希伯來文”中有信徒的意思嗎？還是都
是用在有血緣關係的後代呢？
這段經文，新譯本的翻譯更清楚如下。
耶和華卻喜悅把他壓傷，使他受痛苦；耶和華若以他的性命作贖罪祭，他必看見後裔，並
且
得享長壽；耶和華所喜悅的，必在他手中亨通。
他受了生命之苦以後，必看見光明，並且心滿意足
很明顯提到這個義僕沒有真的死，而是在苦盡甘來後“
得享長壽”。
耶穌可沒有得享長壽。
你們外邦人基督教的荒謬就是以為希伯來聖經都是故意不說清楚要使猶太人理解錯誤，只
有你們外邦人教會無視經文歷史背景與字義的曲解才是正確的理解。
二
再來你要搞清楚，在希伯來聖經中，猶太民族就是神的兒女。
出埃及記4章
你要對法老說：耶和華這樣說：
以色列是我的兒子，我的長子。
耶穌作為虔誠的猶太教徒，他的思想也是一樣。
馬太福音15章
耶穌說：
我奉差遣不過是到以色列家迷失的羊那裡去。
那婦人來拜他，說：主啊，幫助我！
他回答說：
不好拿兒女的餅丟給狗吃。
耶穌這裡表達的很清楚，只有猶太人是耶和華神的兒女，外邦人則比作狗，所以在耶穌的
觀念裡外邦人並不是耶和華神的兒女。
耶穌必然也看過以賽亞書53章。
如果耶穌是如外邦人基督教你們那樣曲解說不分是不是猶太人只要成為所謂的基督徒就是
神的兒女，耶穌就不會這樣講了。ok？
請問
你要強辯說耶穌不如你們了解希伯來聖經嗎？
三
再者，在福音書中耶穌可沒有將他的門徒稱作是他的兒女，所以你曲解說以賽亞書53章的
“必看見後裔”是指耶穌的信徒就是耶穌的兒女，你這是在
扯謊。
耶穌是稱其門徒是他的
弟兄姊妹，耶穌與其門徒彼此是“
平輩”的關係，經文如下。
馬太福音12章
就伸手指著門徒，說：看哪，我的母親，我的弟兄。
凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姊妹和母親了。
請看清楚，耶穌是說“
凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姊妹和母親了。”
而在當時猶太社會，遵行天父旨意就是指
遵行希伯來聖經中的律法誡命。
請問你們外邦人教徒有在遵行希伯來聖經中的律法誡命嗎？
顯然
沒有，所以不是在講你們外邦人。
也就是說
只要是虔誠的猶太教徒就是耶穌的弟兄姊妹。
因為在希伯來聖經的觀念裡，猶太民族就是耶和華神的兒女，所以虔誠的猶太教徒包括耶
穌他們彼此之間就等於是弟兄姊妹的關係。
這樣看懂了嗎？
四
至於你提到的約翰福音以及希伯來書。
我以前已經證明過了，約翰福音以及希伯來書都是外邦人編寫的“
偽經”。
四福音書中最早的馬可福音記載耶穌被彼拉多審問時說了句你說的是，就不回答了。
但約翰福音作者卻借耶穌之口辯解了一大堆話想要消除當時羅馬帝國對基督教的疑慮。
而希伯來書作者則是
竄改詩篇內容來配合自己的獻人祭主張。
五
再來
以實際面來看，耶穌有說明神的兒女就算不種，不收，也不積蓄在倉裡，神也會如飛
鳥那樣養活他們。
馬太福音第6章
你們看那天上的飛鳥，也不種，也不收，也不積蓄在倉裡，你們的天父尚且養活他。你們
不比飛鳥貴重得多嗎？
中略~~
所以，不要憂慮說：吃什麼？喝什麼？穿什麼？
這都是外邦人所求的，你們需用的這一切東西，你們的天父是知道的。
而你們這所謂的外邦人基督教徒歷史上在歐洲常有饑荒餓死的現象。
例如近代的愛爾蘭大饑荒，愛爾蘭因此死了上百萬人。
很明顯你們
外邦人基督教徒不是耶穌所說的神的兒女，才會有這樣大規模餓死的現象。
其實你們外邦人基督教徒在嘴巴上嘴硬宣稱自己是神的兒女，內心也沒有信心自己可以在
不種，不收，也不積蓄的情況下被神養活。
所以你們根本不願遵行耶穌的猶太人門徒那樣變賣家產分給窮人凡物公用的生活。
你們自己心中也知道這迫害屠殺耶穌族人一千多年的所謂外邦人基督教徒根本
不是神的兒
女。
神不會養活你們，所以你們只能
依靠金錢來養活自己。
--
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※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 19:08:12
1F：推 df62: 。。。。。。。03/01 19:16
2F：→ df62: 原來撒馬利亞人是猶太人。。。我聖經白讀了03/01 19:18
請你直接引用經文來談吧。
因為撒瑪利亞人據說是北國的後代，但有些猶太人不承認他們屬於猶太民族。
至於耶穌對撒瑪利亞人的看法是否認同他們是猶太民族不好說，就個別經文來看吧。
再者你要知道，
撒馬利亞人承認摩西五經的經典地位。
如果按耶穌在馬太福音12章的標準
就伸手指著門徒，說：看哪，我的母親，我的弟兄。
凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姊妹和母親了。
所以遵行摩西律法的撒瑪利亞人可以視為也是耶穌的弟兄姊妹。
但你們這迫害屠殺耶穌的族人猶太人要逼迫猶太人改變節期和律法的所謂外邦人基督教，
根本不能與撒瑪利亞人相提並論。ok？
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 19:29:58
3F：→ df62: 呵呵，說一個笑話。你在誠實，認真的跟基督徒溝通03/01 19:25
請看我前面已經回應你了。
撒瑪利亞人據說是北國後代。
而且
撒馬利亞人承認摩西五經的經典地位。
所以遵行摩西律法的撒瑪利亞人可以視為也是耶穌的弟兄姊妹。
但你們這迫害屠殺耶穌的族人猶太人要逼迫猶太人改變節期和律法的所謂外邦人基督教，
根本不能與撒瑪利亞人相提並論。ok？
我很認真在討論這議題，是你們這為了教會組織的
預設立場曲解希伯來聖經的外邦人基督
教徒不誠實，ok？
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 19:33:34
4F：推 df62: 連聖經都沒好好讀，不知道我講什麼，還敢來耍大刀哦？03/01 19:36
5F：→ df62: 另外，我基本上懶得回應你，所以，你也沒什麼機會回應我。牛03/01 19:36
6F：→ df62: ？就不必吹了。。。03/01 19:36
我已經說明了，你們外邦人基督教徒與撒瑪利亞人的情況不同，不能相提並論。
我當然知道你在講什麼經文。
路加十章耶穌提到撒瑪利亞人那段故事，耶穌是以此說明要如何遵行摩西律法提到的愛鄰
舍如同自己。
經文提到了
他回答說：你要盡心、盡性、盡力、盡意愛主─你的神；又要愛鄰舍如同自己。
那人要顯明自己有理，就對耶穌說：誰是我的鄰舍呢？
所以耶穌才會以這個故事來回答他。表示這愛鄰舍跟身份地位高低無關。
你要搞清楚這個故事跟撒瑪利亞人是不是屬於猶太民族的問題是沒有關係的。
在希伯來聖經中也要猶太人善待寄居的。善待鄰舍跟是不是猶太人無關。
而且耶穌當然有可能認同撒瑪利亞人也是猶太民族。
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 19:38:26
7F：→ df62: 牛頭不對馬嘴，純粹浪費時間03/01 19:37
像你這樣只是嘴砲根本不敢面對我這篇文中引用的耶穌說的話，當然是浪費時間。
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 20:11:52
8F：推 NewCop: 冷知識，馬太福音第十章，耶穌是把薩馬利亞人跟外邦人相 03/01 20:39
9F：→ NewCop: 提並論的，並且同樣的經節曾被你多次拿來當“耶穌不同意03/01 20:39
10F：→ NewCop: 傳教給外邦人”的證據 03/01 20:39
11F：推 NewCop: 再說一次，耶穌是猶太教第二聖殿時期的人物，他對“字詞03/01 20:43
12F：→ NewCop: ”的解釋不應該是由你這個近兩千年後連猶太人宗教發展史03/01 20:43
13F：→ NewCop: 都沒搞明白的人為了配合自己反基的預設立場隨意胡扯就算 03/01 20:43
14F：→ NewCop: 數03/01 20:43
你們完全無視字義以及經文歷史背景“必看見後裔”鬼扯成是指你們外邦人基督教徒，這
很明顯是為了預設立場在曲解。
再來關於撒瑪利亞人的問題，我上面有說明了。
路加十章耶穌提到撒瑪利亞人那段故事，耶穌只是以此說明要如何遵行摩西律法提到的愛
鄰舍如同自己。
這跟耶穌認為撒瑪利亞人是不是屬於猶太人的問題無關。
在希伯來聖經中也要猶太人善待寄居的。善待鄰舍跟是不是猶太人無關。
聽得懂嗎？
至於耶穌對撒瑪利亞人的態度，這個問題可能不同福音書作者為了自身需要會有差異。
路加福音的作者，路加是外邦人，馬太福音則據說伊便尼派有原始希伯來文的馬太福音。
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 20:50:44
15F：推 NewCop: 就像朱熹認為中國四書五經中的字詞是什麼意思，不是完全 03/01 20:46
16F：→ NewCop: 忽略北宋時期儒家學派的思想，硬用現代人的想法套用進去就 03/01 20:46
17F：→ NewCop: 算數了 03/01 20:46
好，那我就問你希伯來文的“
後裔”這個字詞在“
以賽亞書成書的時代”有用來指信徒而
不是有血緣的後代嗎？
就為了你們外邦人基督教這樣明顯的曲解經文，竟然迫害屠殺耶穌的族人猶太人一千多年
要逼迫他們改教跟著你們扯謊，真是太扯了。
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 20:56:20
18F：推 NewCop: 馬太福音第15張我已經講過了，為什麼馬太福音作者要特別強03/01 20:55
19F：→ NewCop: 調那個婦人是迦南來的，就是因為這不是外邦人問題，這是宗 03/01 20:55
20F：→ NewCop: 教問題，那婦人也沒記載說跟隨了耶穌，那耶穌很明顯是不03/01 20:55
21F：→ NewCop: 希望一個拜偶像的異教徒隨口一句話就幫忙03/01 20:55
你要這樣講，那路加福音10章的薩馬利亞人只是耶穌在舉例說明如何愛鄰舍而已，更沒有
成為耶穌的信徒。
馬太福音15章
耶穌說：
我奉差遣不過是到以色列家迷失的羊那裡去。
那婦人來拜他，說：主啊，幫助我！
他回答說：
不好拿兒女的餅丟給狗吃。
耶穌首先說“
我奉差遣不過是到以色列家迷失的羊那裡去。”
這句話的意思可不是只針對那位婦人而已。
而且接著這句“
不好拿兒女的餅丟給狗吃。”
以“兒女”和“狗”作為猶太人與外邦人的對比，這個差異很明顯。
如果耶穌是如你們曲解希伯來聖經的觀念那樣認為已經不分是不是猶太人了，又何必有這
樣的對比呢？
後來耶穌的猶太人信徒伊便尼派就延續了耶穌的思想。
伊便尼派恪守摩西律法，但僅成文律法，不包含口傳律法。視耶路撒冷為聖地[6]。並僅
視改守猶太傳統的外邦人為教徒。
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 21:05:42
22F：推 NewCop: 笑死，你自己發過的文都忘了？我說馬太福音，你跟我扯路加03/01 20:59
23F：→ NewCop: 福音，你是拿馬太福音第十章的哪一節當證據說耶穌要求門徒 03/01 20:59
24F：→ NewCop: 不要像外邦人傳教的都不記得了是吧？03/01 20:59
25F：→ NewCop: 你自己好好看一下自己標題寫的是什麼，ok?03/01 21:00
我已經說了這又不影響我這篇談的，就算在路加十章中耶穌也沒說他認同撒瑪利亞人是神
的兒女，耶穌那段故事只是舉例說明要如何愛鄰舍。
況且不同的福音書因為作者不同態度不同也很正常。
最明顯的就是約翰福音與其他三本在耶穌受彼拉多審問時的記載。
26F：→ ptttalker: （打呵欠）夢醒了沒？03/01 21:04
27F：→ ptttalker: 你又違反板規了喔提醒你03/01 21:04
哪裡違反版規？不能討論聖經經文嗎？教徒又想要限制人的言論自由嗎？
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 21:10:44
28F：推 NewCop: 以賽亞書的“後裔”在成書年代有沒有拿來指信徒根本不重要03/01 21:06
29F：→ NewCop: ，ok?因為你的標題就是“耶穌表示”，這代表耶穌怎麼想的03/01 21:06
30F：→ NewCop: 才是重點，ok?而你從頭到位都是一句“耶穌是虔誠猶太信徒 03/01 21:06
31F：→ NewCop: ”，卻連他是當年三大派系哪一派的“虔誠”都答不出來，ok03/01 21:06
32F：→ NewCop: ?03/01 21:06
33F：→ ptttalker: 9.3 以其他宗教信仰（包含非正統基督信仰）以自身典籍 03/01 21:11
34F：→ ptttalker: 、教義或教導，意圖挑釁、否定、毀謗正統基督信仰。 03/01 21:11
不好意思，我不屬於任何宗教教派，只是在討論聖經以賽亞書53這段經文以及馬太福音中
耶穌的話。
不能因為我對聖經經文的看法與你們外邦人基督教不同，就說我違規，那你就是要搞
一言
堂，還怎麼討論？
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 21:14:20
35F：推 NewCop: 如果耶穌真的不支持向外邦人傳教，那你得回答兩個問題，1.03/01 21:14
36F：→ NewCop: 當耶穌一開始不搭理那婦人時，耶穌的門徒是“進前來求耶穌03/01 21:14
37F：→ NewCop: ”的 2.使徒行傳從來沒記載過當時領導人雅各或耶穌直屬門03/01 21:14
38F：→ NewCop: 徒彼得曾經反對過向外邦人傳教的事，甚至他們還接受了非猶 03/01 21:14
39F：→ NewCop: 太教徒捐獻的捐款 03/01 21:14
其實我這篇的重點是在回應與jdc關於以賽亞53章中後裔一詞的爭執。
耶穌一定看過以賽亞書53章，可沒有說過信徒是他的後裔，他是稱門徒是弟兄姊妹，是平
輩的關係。
至於耶穌有沒有反對向外邦人傳教不是這裡的重點。
就算向外邦人傳教也不必然等於外邦人就成了神的兒女了。
不論是希伯來聖經還是耶穌的話都表示耶和華神的兒女是猶太人，
在希伯來聖經的預言中外邦人則是作為附庸存在。
這樣懂嗎？
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 21:20:01
40F：推 NewCop: 不同福音書因為作者態度不同內容有差異很正常？那你有什 03/01 21:16
41F：→ NewCop: 麼證據可以證明約翰福音的作者在彼拉多審問時捏造耶穌的03/01 21:16
42F：→ NewCop: 話，而馬太福音的作者是如實記載耶穌的話？03/01 21:16
43F：推 NewCop: 笑死，還路加福音的薩馬利亞人有沒有成為耶穌的信徒咧， 03/01 21:18
44F：→ NewCop: 路加福音的薩馬利亞人就是個“比喻”，壓根沒這個人存在，03/01 21:18
45F：→ NewCop: 怎麼成為耶穌信徒？03/01 21:18
沒錯，那只是個比喻，所以路加福音10章的故事跟耶穌是否認同撒瑪利亞人是神的兒女這
個問題根本就無關。
是你們自己提出來吵的。
耶穌對於神的兒女是誰這個問題說的最清楚的就是這句。
馬太福音15章
耶穌說：
我奉差遣不過是到以色列家迷失的羊那裡去。
那婦人來拜他，說：主啊，幫助我！
他回答說：
不好拿兒女的餅丟給狗吃。
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 21:23:30
46F：→ ptttalker: 連違規在哪裡都看不懂還想跟別人討論？03/01 21:22
47F：→ ptttalker: 想討論？多的是打臉你的推文，你怎不回應？03/01 21:22
48F：推 NewCop: 我說的是“馬太福音”第十章，是你自己要扯去路加福音第十03/01 21:26
49F：→ NewCop: 章的03/01 21:26
如果從馬太福音10章來看，耶穌顯然認為撒瑪利亞人是屬於外邦人，這樣有什麼問題嗎？
路加福音中耶穌舉撒瑪利亞人的例子來說明如何愛鄰舍，跟這又沒有衝突。
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 21:33:33
50F：→ NewCop: 撒瑪利亞人跟外邦人在馬太福音中是被相提並論的，而且你 03/01 21:27
51F：→ NewCop: 自己明確拿那段經節作為“耶穌反對向外邦人傳教”的依據 03/01 21:27
與其說耶穌這是反對向外邦人傳教，不如說耶穌認為向外邦人傳教沒有多大意義。
要知道耶穌的行動是根據希伯來聖經的預言去作的。
希伯來聖經中是預言猶太民族大衛王國復興之後外邦人列國自然就會歸附成為附庸了。
所以在大衛王國復興之前傳教給外邦人沒有什麼意義，傳給猶太人才是符合預言的行動。
這樣懂嗎？
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 21:37:45
52F：推 NewCop: 問題出在你之前可是回應“耶穌也有可能認同薩馬利亞人是猶03/01 21:36
53F：→ NewCop: 太人”XDDD03/01 21:36
我只是說也有“可能”，又沒下定論。
當然耶穌也可能不認同撒瑪利亞人是猶太民族。
如果相信馬太福音10章的記載為真，那麼耶穌認同撒瑪利亞人是猶太民族的可能性就很小
了。
回到以賽亞書53章。
耶穌一定看過以賽亞書53章，可沒有說過門徒是他的後裔，他是稱門徒是
弟兄姊妹，是平
輩的關係。
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 21:44:32
54F：推 NewCop: 那還是同樣的問題，為什麼耶穌的門徒要進門求他去做這種 03/01 21:42
55F：→ NewCop: “沒意義”的行為？為什麼耶路撒冷教會的領導人雅各、耶穌 03/01 21:42
56F：→ NewCop: 的直屬門徒彼得，從來沒有被記載去矯正這種“沒意義”的03/01 21:43
57F：→ NewCop: 行為？ 03/01 21:43
58F：→ NewCop: 再回到以賽亞書的部分，我很認同你說的，解經不能因為自己03/01 21:44
59F：→ NewCop: 的私慾扭曲經文，尤其不能為了“反基督教的私慾，而無視上03/01 21:44
60F：→ NewCop: 下文，斷章取義，扭曲經文” 03/01 21:44
耶穌那是對那位婦人表達憐憫而已，又不影響耶穌所說的那些話。
回到以賽亞書53章的部份，那你就得回答我問你的。
希伯來文的“
後裔”這個字詞在“
以賽亞書成書的時代”有用來指信徒而不是有血緣的後
代嗎？
就為了你們外邦人基督教這樣明顯的曲解經文，竟然迫害屠殺耶穌的族人猶太人一千多年
要逼迫他們改教跟著你們扯謊，真是太扯了。
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 21:46:33
61F：推 NewCop: 同樣的53：9，明確說了受苦僕人“死了”、“與惡人同埋”03/01 21:46
62F：→ NewCop: ，53：12還不忘重複一次“將命傾倒，以至於死”03/01 21:46
這個中文翻譯很不好看清楚要表達什麼。還是要看希伯來文原文才知道在表達的。
我查了一下耶證人的新世界譯本，這翻譯看起來有比較清楚一點。
這句話是說
“因為他傾盡生命，死而後已f”
應該是表達這耶和華的僕人也就是從巴比倫歸來的，他們為了信仰努力一生奮鬥到死，就
類似說諸葛孔明為了恢復漢室死而後已那樣。
這是我看中文這段的意思似乎是這樣，但我也不懂希伯來文，終究要以猶太教對此經文的
解釋為準，畢竟這是他們的文化。
可是這篇討論那句“必看見後裔”，你們就是在曲解。
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 21:59:16
63F：→ NewCop: 明顯不是你斷章取義，曲解經文的“沒死過的長壽” 03/01 21:48
64F：→ NewCop: 你到底有沒有看你標題打什麼XDDDD03/01 21:48
65F：推 NewCop: “以賽亞書成書年代”怎麼想的根本不重要，重點是在“50003/01 21:50
66F：→ NewCop: 年後第二聖殿時期末期的耶穌是怎麼想的” 03/01 21:50
耶穌可是被你們神格化成神，以得享長壽來形容根本不合理。
得享長壽明顯是在指一般人。
一個猶太人可以得享長壽，而在這段時間中為了耶和華的信仰奮鬥一生，至死方休，這沒
有衝突。
67F：→ jdcbest: around1435你又在胡說八道了，聖經裡的後裔不見得都是你03/01 21:59
68F：→ jdcbest: 所講的有血緣關係，ok? 且有血緣關係的也不見得被認是後03/01 21:59
69F：→ jdcbest: 裔，ok? 這聖經都有例子，你要不要先查一查？或是我們再03/01 21:59
70F：→ jdcbest: 次來打臉你呢？鵝卵很愛來本版被打臉嗎？笑屎人惹。 03/01 21:59
耶穌一定也看過以賽亞書53章，可耶穌沒有說過門徒是他的後裔，他是稱門徒是
弟兄姊妹
，這是平輩的關係。
耶穌的話已經打臉你了。
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 22:04:21
71F：→ jdcbest: 你不敢去查後裔？或是你查不到？03/01 22:14
耶穌稱門徒是弟兄姊妹甚至是母親，是平輩關係，這也否定了三位一體論神格化耶穌。
如果說耶穌就是耶和華，那難不成遵行耶和華旨意的人就會成為
耶和華的母親了嗎？
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 22:30:17
72F：→ ptttalker: 不是提到耶穌就是在討論基督信仰，03/01 22:35
73F：→ ptttalker: 你都否認基督了還算什麼討論基督信仰？03/01 22:35
74F：→ ptttalker: 愛怎麼討論沒人管你，請去適合討論的地方，03/01 22:35
75F：→ ptttalker: 但不是在這裡否定基督。03/01 22:35
76F：→ ptttalker: 這根本不是在討論，只是在製造混亂和紛爭。 03/01 22:35
我文中根本沒有提到耶穌是不是基督的問題，我是在討論耶穌對於什麼人是神的兒女的看
法。
耶穌說的話不能討論嗎？
77F：→ DEAKUNE: 撒瑪利亞可能不是猶太(南國)民族，而是北國支派混血，可03/01 22:42
78F：→ DEAKUNE: 稱為泛以色列民族03/01 22:42
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 22:46:14
79F：推 NewCop: 你這百分之百就是為了“反基督教”的私慾在“胡亂解讀”猶 03/01 22:48
80F：→ NewCop: 太教經典“以賽亞書”了03/01 22:48
81F：推 NewCop: 53：9的時候就非常明確的說了，受苦僕人死了，與財主同埋03/01 22:51
82F：推 NewCop: 三位一體論=耶穌就是耶和華？天啊，有人連最基本的三位一03/01 22:55
83F：→ NewCop: 體資料都沒查過03/01 22:55
人本來就都會死，經文說死的時候與財主同埋又如何？
從巴比倫歸來的猶太人，為信仰奮鬥一生，死的時候與財主同埋有什麼問題嗎？
這句“與財主同埋”應該是有它經文寫作當時的社會背景在指什麼事，這是猶太社會文化
的東西，我不了解就不講了。
既然耶穌不是耶和華，你們就是違反十誡了。
因為十誡說了，除了耶和華以外不可以有別的神。
而且我提到此是說明耶穌表示門徒遵行耶和華的誡命就是他的弟兄姊妹甚至母親。是與耶
穌同等的存在。
如果將耶穌神格化，難道遵行耶和華的誡命就可以跟神同等成為神的弟兄姊妹甚至是母親
嗎？
84F：→ jdcbest: 笑死，鵝卵不敢面對聖經裡的後裔，而顧左右而言它。而且 03/01 22:56
85F：→ jdcbest: 鵝卵舉的耶穌稱信徒為弟兄姊妹母，也是不以血緣為準。打03/01 22:56
86F：→ jdcbest: 臉了鵝卵自己的高舉血緣。鵝卵自己打了自己巴掌,爽不爽? 03/01 22:56
87F：→ NewCop: 還有，這裡是“基督信仰版”，理所當然在討論耶穌說的話 03/01 22:56
88F：→ NewCop: 時，需要先符合“耶穌是基督”這前提出發，ok?03/01 22:56
※ 編輯: around14358 (49.215.57.173 臺灣), 03/01/2025 23:10:15
89F：推 NewCop: 還有，你說的話已經打自己臉了，請直接回答我，耶穌到底 03/01 23:01
90F：→ NewCop: 有沒有認為自己就是以賽亞書所說的受苦僕人？如果耶穌真 03/01 23:01
91F：→ NewCop: 的像你說的，不認為自己是預言的受苦僕人，所以不稱門徒 03/01 23:01
92F：→ NewCop: 為後裔，那你又是用什麼證據說約翰福音中，耶穌跟彼拉多 03/01 23:01
93F：→ NewCop: 的問答是約翰福音作者偽造的？ 03/01 23:01
94F：推 NewCop: 笑死，你根本沒看過以賽亞書53章完整內容吧？還“死的時 03/01 23:17
95F：→ NewCop: 候與財主同埋有什麼問題”XDDDD 03/01 23:17
96F：→ NewCop: 猶太社會文化的東西你不了解？連這麼基本的東西都不了解， 03/01 23:18
97F：→ NewCop: 你還覺得你有辦法了解第二聖殿時期末期的耶穌在想什麼？ 03/01 23:18
98F：推 NewCop: 搞清楚三一神論的內容好嗎，耶穌不等於耶和華，但他們是同 03/01 23:24
99F：→ NewCop: 一個神 03/01 23:24
100F：推 NewCop: 再順便問一下，照你的標準，摩西五經有提到過外邦人不能 03/01 23:27
101F：→ NewCop: 有耶和華以外的神嗎？你一下說神的兒女就是以色列人，外 03/01 23:27
102F：→ NewCop: 邦人只能當附庸，一下又說外邦人要遵守十誡，邏輯好亂啊 03/01 23:27
103F：推 NewCop: 三一神論搞不懂，神人二性搞不懂，然後跑來問這些近兩千年 03/01 23:30
104F：→ NewCop: 前就被回答過的問題XDDD 03/01 23:30
105F：推 NewCop: 再順便說一下，自己去看看創世紀，“神的子女”這東西本 03/01 23:51
106F：→ NewCop: 來就是先成為神的信徒，神才把福澤延長到他後代的，諾亞也 03/01 23:51
107F：→ NewCop: 是，亞伯拉罕也是 03/01 23:51
108F：→ jdcbest: 鵝卵宣稱‘’以賽亞書53章義僕=歸國猶太人‘’，但是 03/02 00:41
109F：→ jdcbest: ‘’以賽亞書53章義僕=歸國猶太人‘’究竟是誰講的？出處 03/02 00:41
110F：→ jdcbest: 與根據是哪呀？ 03/02 00:41
111F：→ jdcbest: 人家紐警官至少講的出「以賽亞書53章的義僕=彌賽亞」是出 03/02 00:47
112F：→ jdcbest: 於某猶太教拉比，而鵝卵你所謂「以賽亞書53章義僕=歸國 03/02 00:47
113F：→ jdcbest: 猶太人」究竟其出處是哪？ 03/02 00:47
114F：→ jdcbest: 基督教至少講的出「以賽亞書53章的義僕=主耶穌基督」是出 03/02 00:50
115F：→ jdcbest: 於新約聖經，而鵝卵你所謂「以賽亞書53章義僕=歸國猶太人 03/02 00:50
116F：→ jdcbest: 」其出處是哪個權威呀？ 03/02 00:50
117F：→ jdcbest: 還有，聖經裡「不好拿兒女的餅丟給狗吃」並沒有說此處的 03/02 01:01
118F：→ jdcbest: 兒女=神的兒女。它也有可能是指亞伯拉罕的後裔，或指主耶 03/02 01:01
119F：→ jdcbest: 穌的屬靈兒女，或指聖母瑪利亞的屬靈兒女，或指教會的屬 03/02 01:01
120F：→ jdcbest: 靈兒女，...等都有可能，都隨人怎麼說，因為聖經根本沒 03/02 01:01
121F：→ jdcbest: 說該處兒女是誰的兒女。 03/02 01:01
122F：→ jdcbest: 鵝卵舉了耶穌稱遵神旨者為祂的弟兄姊妹母之例，所以若照 03/02 01:14
123F：→ jdcbest: 這例子的邏輯，兒女也有可能是遵神旨者的兒女。總之隨各 03/02 01:14
124F：→ jdcbest: 人各說各話，而不是鵝臠說的算。 03/02 01:14
125F：→ jdcbest: 鵝臠自己還舉了以色列是神的長子為例，結果鵝臠又自打嘴 03/02 01:21
126F：→ jdcbest: 巴。因為若是長子，不就表示還有別的兒女？是的，聖經裡 03/02 01:21
127F：→ jdcbest: 神的兒女並不只有猶太人！所以聖經也打臉了鵝鑾所謂的「 03/02 01:21
128F：→ jdcbest: 只有猶太人是神的兒女」 03/02 01:21
129F：→ jdcbest: 某隻鵝這樣一直被打臉，那鵝有沒有爽爽？樂此不疲？ 03/02 01:23
130F：→ jdcbest: 像這類型的被虐狂的戲碼，不知收視率如何啊？ 03/02 01:27
131F：推 NewCop: 還有，說後裔一定是按照血緣不會是按照信仰的，我建議可以 03/02 01:58
132F：→ NewCop: 查一下在猶太教中，Gerim這個詞是什麼意思 03/02 01:58
133F：推 df62: 不承認耶穌是神？什麼都不用談。很簡單 03/02 08:39
134F：→ birdman06: 我們摩門教都是法理上猶太人的後裔，沒這個問題 03/02 17:19
135F：→ jdcbest: 摩門教裡，耶和華之上另有一位神，這不知鵝臠能接受嗎？ 03/02 19:35
136F：推 NewCop: 喔對了，你查的耶證，可是在他們的官方出版守望台書庫中， 03/02 19:47
137F：→ NewCop: 明明白白的寫了，以賽亞書53章的受苦彌賽亞“不惜犧牲性命 03/02 19:47
138F：→ NewCop: ”喔 03/02 19:47
140F：→ NewCop: 出版新世界譯本的耶證，都在官方書籍中，將這段解釋為“ 03/02 19:49
141F：→ NewCop: 受苦彌賽亞犧牲性命”了，你覺得你拿耶證的翻譯能改變什 03/02 19:49
142F：→ NewCop: 麼嗎XDDD 03/02 19:49
143F：推 NewCop: 還有，你知道“誰是猶太人？”，這個東西可是一個能被視 03/02 19:51
144F：→ NewCop: 為專有名詞的討論議題嗎？ 03/02 19:51
145F：→ jdcbest: 鵝卵又自打嘴巴了 03/02 19:52
146F：→ jdcbest: 鵝怎麼閉嘴了？是答不出來或是又夾著尾巴烙跑了嗎？ 03/03 00:47
147F：→ jdcbest: 不僅主耶穌未說過「只有猶太人是神兒女」，反而上帝棄絕 03/04 00:24
148F：→ jdcbest: 了猶太教＆第二聖殿，可參本版文章： 03/04 00:24