作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 為什麼教徒不效法耶穌門徒共產生活？
時間Mon Jan 20 20:18:03 2025
來回應
sCHb68的意見，繼續思考這問題。
我覺得你大可以坦白直接說你不願意遵行耶穌的教導，說你作不到變賣家產凡物公用就好
了，拿一些完全不同的事來強辯很難看。
1F：→ sCHb68: 經文有分記述性以及規範性的， 01/18 21:55
2F：→ sCHb68: 就像路得記中當時的以色列的拾穗社會福利，01/18 21:55
3F：→ sCHb68: 難道原Po你也要遵守，然後去別人的農地當中拿取掉落的農作01/18 21:55
4F：→ sCHb68: 物， 01/18 21:55
5F：→ sCHb68: 然後可能犯上竊盜罪或侵占罪的法律嗎？01/18 21:55
6F：→ sCHb68: 「凡物共用」只是記述性經文，說明在當時的處境做了這件 01/18 21:55
7F：→ sCHb68: 事，01/18 21:55
8F：→ sCHb68: 並不是跨歷史跨文化的普遍規範。 01/18 21:55
四點回應
一
你講的路得記，你自己也提到那是當時以色列社會的法律政策，按你們外邦人基督教的說
詞，那是屬於舊約的律法。
現代台灣不是以摩西律法為國家法律，當然不可能完全遵行。
但我提到耶穌與其門徒過著變賣家產凡物公用的生活，那可是按你們的說法屬於新約時代
的事了。
而且這麼作跟國家法律沒有牴觸，只是看你們所謂的外邦人教徒願不願意遵行而已。
二
這也不只是記述性的，這是耶穌給要作為其門徒的教導。你們自稱為基督徒卻不理會耶穌
的教導？
整天跟人吹噓你們的信心，
一遇到跟錢有關的事就沒信心了嗎？
馬太19章
耶穌說：你若願意作完全人，可去
變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要
來跟從我。
而從使徒行傳的記載可以知道當時門徒就是這麼遵行的，變賣家產後凡物公用。
如果你要辯稱耶穌與其門徒這麼作只是在當時處境下的事，你們可以不用理會。
那整本福音書耶穌的言行也都可以說是當時處境下的事。
按你的強辯之詞四福音書全都可以丟了，那都是針對當時處境下的言行而已，與現代人何
干呢？
三
當時耶穌與其門徒願意過著變賣家產凡物公用的生活，而你們所謂的外邦人教徒不願意，
你覺得最大的原因是什麼？
原因就是
你們不相信耶穌與其師父施洗約翰所說的天國近了末日快來了。
如果你們外邦人教徒真的相信末日快來了，在這個世代就會到來。
馬太第24章
我實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。
那麼實行變賣家產凡物公用的生活，這不會是一件很難作到的事。
如果你相信末日快到了，那房貸還是小孩的教育費用，那些都不重要了，
你為什麼還要積
蓄財產呢？
耶穌甚至警告說，“當那些日子，
懷孕的和奶孩子的有禍了。”
我前文也提到當時猶太社會不只是耶穌的教派，其他末日教派如愛色尼派也是過著變賣家
產凡物公用的生活。
所以這甚至不是耶穌門徒也能夠作到，只要你真的相信末日快到了，就會認為積蓄財產是
沒有意義的。
四
我就直接問你一個問題，
你是不是不信耶穌說的天國近了末日快到了？請直接回答我是或
者不是？
耶穌與其師父施洗約翰所傳的福音是一樣的，就是這句。
馬太福音第3章
那時，有施洗的約翰出來，在猶太的曠野傳道，說：
天國近了，你們應當悔改！
而這個自稱為基督教的宗教，一千多年來
不相信末日快到了而拼命積蓄錢財，甚至和封建
貴族一樣的剝削農奴。
而且
也沒有悔改，是惡事作盡，迫害屠殺耶穌的族人弟兄猶太人，活活燒死所謂的異端。
這個自稱為基督教的宗教與耶穌所傳的完全是相反的存在。
到底要多麼會"
自我欺騙"才會將這樣的宗教當作是耶穌的宗教？
耶穌也早就警告過了，
引人滅亡的門是寬的，披著羊皮的狼
憑果子好壞就可以認出來。只
是你們不相信耶穌的警告。
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9F：推 rsbbs0611428: 變賣你的所有，捐給窮人。不知道「包皮」也算不算 01/20 20:48
10F：→ rsbbs0611428: 在「所有」裡面 01/20 20:48
11F：→ sCHb68: 聖經文本有分記述性跟規範性，也有處境的要素要考量， 01/20 22:10
12F：→ sCHb68: 在考慮這些之後，正確詮釋下得到的真理就可應用在現代處 01/20 22:10
13F：→ sCHb68: 境， 01/20 22:10
14F：→ sCHb68: 並不像你的滑坡式的邏輯紮稻草人，說四福音都是只適用於 01/20 22:10
15F：→ sCHb68: 當時那個處境。 01/20 22:10
16F：→ jdcbest: around1435 你持續搞不清楚狀況:(1)凡物共用根本就不是教 01/20 22:16
17F：→ jdcbest: 規,(2)耶穌的教導,有的人做的到,有的人做不到,至於做不做 01/20 22:16
18F：→ jdcbest: 的到？若做不到的後果是什麼？也和你無關吧？你曾管人家 01/20 22:16
19F：→ jdcbest: 有沒有割包皮，你現在還想管人家錢怎麼處理嗎？莫名其妙! 01/20 22:16
20F：→ sCHb68: 何謂「強辯」？ 01/20 22:20
21F：→ sCHb68: 難道你讀任何書的內容都認為是規範性的？ 01/20 22:20
22F：→ sCHb68: 還是任何書的內容你都認為是記述性的？ 01/20 22:20
23F：→ sCHb68: 難道你讀到「這位政治人物默默做了很多善事」， 01/20 22:20
24F：→ sCHb68: 就會認為每個政治人物都一定要去做善事？ 01/20 22:20
25F：→ sCHb68: 難道你讀任何歷史書，都不以當時的時空背景去詮釋， 01/20 22:20
26F：→ sCHb68: 然後再看這本歷史書的內容能帶給現代人什麼教訓？ 01/20 22:20
27F：→ sCHb68: 儘管「凡物共用」是記述性的針對當時處境的描述，不是要 01/20 22:32
28F：→ sCHb68: 按著該形式照做， 01/20 22:32
29F：→ sCHb68: 但「凡物共用」帶出的是規範真理是，教會裏需實踐愛與合一 01/20 22:32
30F：→ sCHb68: ，積極幫助需要幫助的弟兄姊妹。 01/20 22:32
31F：→ jdcbest: 「天國近了」的意思並非指世界末日快到了,ok? 01/21 01:01
32F：→ jdcbest: 天國近了≠世界末日快到了 01/21 01:02
33F：→ jdcbest: around1435 又再亂腦補,亂等號了 01/21 01:03
34F：→ jdcbest: 聖經中的「天國」和「神國」的異同，可參下列網頁的說明: 01/21 01:19
36F：→ m122e: 為什麼穆斯林一直用"思考"開篇 然後發廢文? 他自己就沒思考 01/21 06:02
37F：→ m122e: 了 只會複製貼上 這能算思考嗎? 01/21 06:02
38F：推 jdcbest: 假思考 真胡鬧 01/21 07:05
39F：推 lauyu: 沒錯，天國和神國的差異 國度的福音和恩典的福音的差異 01/21 17:09
40F：→ lauyu: 就是這一系列的答案 01/21 17:09