作者around14358 (awq)
看板Christianity
標題[討論] 反駁所謂“製造耶穌”的錯謬
時間Tue Jan 14 19:22:35 2025
今天來回應jdcbest的文章
※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
:
: ‘’製造耶穌‘’一書的一些錯謬
: 葉爾曼的「製造耶穌」一書
: 被本版某位網友持續的吹捧，
: 但「製造耶穌」一書有一些錯謬處，
: 除了在本版過去俠士鄉民們有若干文章
: 和推文曾指出的以外，
: 網路上也有列出「製造耶穌」的一些錯謬，
: 茲摘錄部份如下：
: “錯引”耶穌？反駁巴特埃爾曼的《製造耶穌》：
: http://www.chineseapologetics.net/theology/misquote-Jesus.htm
分成五段，都是先引出jdcbest連結中的文章所言（綠字），我再進行反駁。
一
“
首先，我立即認出十段經文中，有六段，在我使用的聖經譯本（NASB）裏，都在邊註中
註明這些經文不在最早的手稿中。沒有什麼可驚奇的。”
既然這個作者也承認這十段經文“
不在最早的抄本中”，為什麼現今的新約聖經還要將這
些竄改添加的經文繼續放在新約聖經中“
欺騙大眾“呢？
之所以會在邊註中註明這些經文不在最早的手稿中，就是近代以來的學術研究才會知道的
。
而在過去一千多年來信徒就是將這些
人為竄改添加的經文當作是所謂神的話語，這根本是
在
侮辱神了。
二
“
其次，埃爾曼的“十大”名單中，有三分之一畢竟是在新約聖經中。事實上，路加福音
22：20,24：12和24：51b是有問題的。然而，同樣的字句卻在沒有爭議的段落中逐字出現
（
分別為馬太福音26:28和馬可福音14:24;約翰福音20：3-7;使徒行傳1：9,11）。”
路加福音最早的抄本沒有喝耶穌血的橋段。
他辯稱在馬太馬可有這橋段。
這樣的辯解沒辦法否認路加福音這段內容是後來被信徒竄改添加的事實。
為什麼馬太馬可與路加會有這內容上的差異。
要知道這所謂喝耶穌血的內容最早是來自保羅書信，
哥林多前書第11章
飯後，也照樣拿起杯來，說：這杯是用我的血所立的新約，你們每逢喝的時候，要如此行
，為的是記念我
保羅向外邦人信徒宣稱這內容是“我當日傳給你們的，原是從主領受的”
可是
保羅從來沒見過耶穌，這是他自己編出來的儀式。
保羅書信成書比四福音書早。所以後來四福音書那些外邦人編寫者憑自己是否認同保羅的
說詞來編寫耶穌說了什麼。
馬太馬可加進了保羅說的話，路加卻沒有加進去。
我們也知道外邦人編寫的馬太福音其實不是原始馬太福音，伊便尼派有一本希伯來文的馬
太福音。
由於伊便尼派不承認保羅是使徒，估計原始馬太福音就不會有這橋段。
事實上不可吃血是希伯來聖經的禁忌，耶穌是虔誠猶太教徒，不可能會有這種儀式。
馬太馬可與路加在這內容上的差異，也證明了這所謂的福音書都只是後來編寫者憑自己聽
到的傳聞以及自己相信什麼在作編寫，而非全然真實的紀錄下耶穌的言行。
三
“
第三，若刪除埃爾曼所列出的任何有差異經文，不會損害任何神學思想。即便是刪除馬
可福音的長結束（16：9-20），或者關於耶穌和行淫時被拿的婦人那一段很有魅力，但很
可能不在正典中的對話（約翰福音7：53-8：11），亦然。”
怎麼不影響外邦人基督教的神學，例如既然馬可最後那段耶穌復活顯現的記載是後來信徒
竄改添加進去的。
而馬可福音是四福音書中最早成書的。
可知所謂的耶穌復活最早僅僅只是來自一個“
傳聞”而已，而沒有人真的看到復活顯現的
耶穌。
就類似當時也有傳聞施洗約翰復活了，以致於希律王以為耶穌是施洗約翰復活。
後來的三福音書為了有利於宣傳才加進了那些耶穌復活顯現的橋段。而且在越晚的福音書
內容就越誇張。
很難想像如果從一開始就有耶穌復活顯現的故事，馬可福音作者有什麼理由不加進去呢？
四
“
最後（也是最具破壞性的），埃爾曼所列舉的，證明了和他的意圖剛好相反的事情。他
絞盡腦汁地說，我們永遠失去原文檔了。他所列舉的，本身表明了﹕我們可以認出最嚴重
的錯誤段落，然後刪除它們。”
這是這位作者搞不清楚狀況。
葉爾曼的“製造耶穌”一書只是說明了現今使用的新約聖經經過考據與最早的抄本有成千
處差異，有些內容是後來信徒竄改添加進去的。
可是我們沒有最早的福音書原稿，目前最早的抄本也已經是福音書成書後幾百年後的事了
。
我們只能知道這些現存最早的抄本在之後仍繼續被信徒竄改，卻沒辦法知道最早的原稿內
容。
而且這些抄本之間的差異處有成千上萬，有些根本無法知道哪個記載才是正確的。
因為我們沒有福音書的原稿，正如葉爾曼說的永遠失去福音書的原文檔了。
而如果耶穌是神並有意要讓他的話語準確傳達下來，就不會發生這樣的事。
這也是葉爾曼從福音派基督徒變成一位不可知論者的原因吧。
五
最後我問過jdcbest的問題。
如果將來科學獲得了永生的技術。
可是使用這項技術需要花費大量金錢。
你還會繼續在這明顯是謊言而且結出壞果子的所謂基督教上自欺欺人嗎？
還是會改信奉科學，將花在這個自稱為基督教的宗教上的時間金錢用在這項科學技術上呢
？
不要忘了，
神是鑒察人心的，就算你不肯回答但這答案在你自己心裡有數了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.195.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1736853757.A.549.html
1F：推 jdcbest: ar你又再搞錯與胡說八道了，（1）最早抄本是指目前為止考 01/14 21:42
2F：→ jdcbest: 古所挖出來的最早抄本，而不是指直接從原始本抄來的抄本 01/14 21:42
3F：→ jdcbest: 。未來可能又再挖出更早的也說不定。 01/14 21:42
4F：→ jdcbest: （2）沒有挖出原始本或最早抄本都無大礙，因各抄本間的少 01/14 21:42
5F：→ jdcbest: 數差異，可藉各樣研究、比對各抄本、考古、考證、比對各 01/14 21:42
6F：→ jdcbest: 古譯本、比對早期其它書籍引用到聖經的詞句...等， 期使 01/14 21:42
7F：→ jdcbest: 真正原文的意思內容顯現。此時縱使若干抄本有若干少部分 01/14 21:42
8F：→ jdcbest: 內容有爭議，那麼對於整體並沒有太大影響，也得以因經文 01/14 21:42
9F：→ jdcbest: 鑑別的結果而把那些有爭議的抄本內容擱置、暫不納入權威 01/14 21:42
10F：→ jdcbest: ；這些少部份有差異之處、不確定誰比較準確者，該經句可 01/14 21:42
11F：→ jdcbest: 能暫時不會被獨立定為權威的教義,而是待後續的考證與研究 01/14 21:42
12F：→ jdcbest: .這其實以前就講過了。你就只是將你的老問題再複製貼上罷 01/14 21:42
13F：→ jdcbest: 了。（3）福音書跟現今的著書一樣，後續作者可能有增訂版 01/14 21:42
14F：→ jdcbest: 之類的，當然會導致後續各抄本內容略有不同，故這並不希 01/14 21:42
15F：→ jdcbest: 奇，這以前也講過了。（4）ar你搞不清楚狀況就算了，還另 01/14 21:42
16F：→ jdcbest: 亂穿鑿附會亂腦補一通！ 01/14 21:42
17F：推 jdcbest: (5)舊約聖經也和新約福音書般有各抄本之間少數有差異處， 01/14 22:34
18F：→ jdcbest: 但若類似狀況發生在舊約聖經時，around你就又裝死了。 01/14 22:34
19F：推 nknuukyo: 其實經外福音書，幾乎都沒管復活這檔事的.... 01/15 09:33
20F：推 jdcbest: 即使我們"假設"福音書裡未提到復活,然這也不影響基督教的 01/15 12:52
21F：→ jdcbest: 復活教義,因復活也出現在舊約和新約聖經的其它處。而那些 01/15 12:52
22F：→ jdcbest: 提到復活的舊約聖經和若干新約經卷乃比福音書著書更早。 01/15 12:52
23F：推 jdcbest: "吃耶穌肉,喝耶穌血"也只是比喻,耶穌也用了餅表徵他的肉 01/15 13:16
24F：→ jdcbest: 、杯表徵他血，而不是真的吃他的肉身軀體，ok？ 01/15 13:16
25F：→ jdcbest: 猶太人吃喝聖餐並不違反禁吃血的律法。 01/15 13:16
26F：→ DEAKUNE: 法利賽人跟撒都該人起衝突的一點就是相信復活與否 01/15 13:22
27F：推 skyofpocket: 理論上天人感應說就直接貫徹著死活逃不掉,和法船車票 01/16 05:12
28F：→ skyofpocket: 天人感應說就是說福禍罰善,如果某些範圍有福了; 01/16 05:13
29F：→ skyofpocket: 那麼同時有些範圍就是有正福/反福/片面福/福禍並存了 01/16 05:14
30F：→ skyofpocket: 所以剛好卡著死後有無遺產和供奉就關係著有無保險帳, 01/16 05:15
31F：→ skyofpocket: 如果家族很多好人那就比較能有好的迴向, 01/16 05:15
32F：→ skyofpocket: 諾貝爾家族可能又是個例外 01/16 05:16
33F：→ skyofpocket: 福音書應該要只包括正則表達式就好,不用過度和以色列 01/16 05:18
34F：→ skyofpocket: 掛勾免得許多事情還沒有釐清導致擅自傳教帶來錯誤 01/16 05:18
35F：→ skyofpocket: 各教的第一代信徒和家庭新生兒都是實驗品, 01/16 05:19
36F：→ skyofpocket: 只要沒有完整傳承就都只是第一代,未必從年數算比較好 01/16 05:19
37F：→ skyofpocket: 有許多人是被騙教和騙激勵的,還是自行誠實跳脫比較好 01/16 05:20
38F：→ skyofpocket: 聖經實在太小本了,還是看經典和架構規模大的當地教好 01/16 05:20
39F：→ m122e: 穆斯林今天又特地過來發廢文阿? 01/16 14:24