作者around14358 (awq)
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标题[讨论] 反驳所谓“制造耶稣”的错谬
时间Tue Jan 14 19:22:35 2025
今天来回应jdcbest的文章
※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言：
:
: ‘’制造耶稣‘’一书的一些错谬
: 叶尔曼的「制造耶稣」一书
: 被本版某位网友持续的吹捧，
: 但「制造耶稣」一书有一些错谬处，
: 除了在本版过去侠士乡民们有若干文章
: 和推文曾指出的以外，
: 网路上也有列出「制造耶稣」的一些错谬，
: 兹摘录部份如下：
: “错引”耶稣？反驳巴特埃尔曼的《制造耶稣》：
: http://www.chineseapologetics.net/theology/misquote-Jesus.htm
分成五段，都是先引出jdcbest连结中的文章所言（绿字），我再进行反驳。
一
“
首先，我立即认出十段经文中，有六段，在我使用的圣经译本（NASB）里，都在边注中
注明这些经文不在最早的手稿中。没有什麽可惊奇的。”
既然这个作者也承认这十段经文“
不在最早的抄本中”，为什麽现今的新约圣经还要将这
些窜改添加的经文继续放在新约圣经中“
欺骗大众“呢？
之所以会在边注中注明这些经文不在最早的手稿中，就是近代以来的学术研究才会知道的
。
而在过去一千多年来信徒就是将这些
人为窜改添加的经文当作是所谓神的话语，这根本是
在
侮辱神了。
二
“
其次，埃尔曼的“十大”名单中，有三分之一毕竟是在新约圣经中。事实上，路加福音
22：20,24：12和24：51b是有问题的。然而，同样的字句却在没有争议的段落中逐字出现
（
分别为马太福音26:28和马可福音14:24;约翰福音20：3-7;使徒行传1：9,11）。”
路加福音最早的抄本没有喝耶稣血的桥段。
他辩称在马太马可有这桥段。
这样的辩解没办法否认路加福音这段内容是後来被信徒窜改添加的事实。
为什麽马太马可与路加会有这内容上的差异。
要知道这所谓喝耶稣血的内容最早是来自保罗书信，
哥林多前书第11章
饭後，也照样拿起杯来，说：这杯是用我的血所立的新约，你们每逢喝的时候，要如此行
，为的是记念我
保罗向外邦人信徒宣称这内容是“我当日传给你们的，原是从主领受的”
可是
保罗从来没见过耶稣，这是他自己编出来的仪式。
保罗书信成书比四福音书早。所以後来四福音书那些外邦人编写者凭自己是否认同保罗的
说词来编写耶稣说了什麽。
马太马可加进了保罗说的话，路加却没有加进去。
我们也知道外邦人编写的马太福音其实不是原始马太福音，伊便尼派有一本希伯来文的马
太福音。
由於伊便尼派不承认保罗是使徒，估计原始马太福音就不会有这桥段。
事实上不可吃血是希伯来圣经的禁忌，耶稣是虔诚犹太教徒，不可能会有这种仪式。
马太马可与路加在这内容上的差异，也证明了这所谓的福音书都只是後来编写者凭自己听
到的传闻以及自己相信什麽在作编写，而非全然真实的纪录下耶稣的言行。
三
“
第三，若删除埃尔曼所列出的任何有差异经文，不会损害任何神学思想。即便是删除马
可福音的长结束（16：9-20），或者关於耶稣和行淫时被拿的妇人那一段很有魅力，但很
可能不在正典中的对话（约翰福音7：53-8：11），亦然。”
怎麽不影响外邦人基督教的神学，例如既然马可最後那段耶稣复活显现的记载是後来信徒
窜改添加进去的。
而马可福音是四福音书中最早成书的。
可知所谓的耶稣复活最早仅仅只是来自一个“
传闻”而已，而没有人真的看到复活显现的
耶稣。
就类似当时也有传闻施洗约翰复活了，以致於希律王以为耶稣是施洗约翰复活。
後来的三福音书为了有利於宣传才加进了那些耶稣复活显现的桥段。而且在越晚的福音书
内容就越夸张。
很难想像如果从一开始就有耶稣复活显现的故事，马可福音作者有什麽理由不加进去呢？
四
“
最後（也是最具破坏性的），埃尔曼所列举的，证明了和他的意图刚好相反的事情。他
绞尽脑汁地说，我们永远失去原文档了。他所列举的，本身表明了﹕我们可以认出最严重
的错误段落，然後删除它们。”
这是这位作者搞不清楚状况。
叶尔曼的“制造耶稣”一书只是说明了现今使用的新约圣经经过考据与最早的抄本有成千
处差异，有些内容是後来信徒窜改添加进去的。
可是我们没有最早的福音书原稿，目前最早的抄本也已经是福音书成书後几百年後的事了
。
我们只能知道这些现存最早的抄本在之後仍继续被信徒窜改，却没办法知道最早的原稿内
容。
而且这些抄本之间的差异处有成千上万，有些根本无法知道哪个记载才是正确的。
因为我们没有福音书的原稿，正如叶尔曼说的永远失去福音书的原文档了。
而如果耶稣是神并有意要让他的话语准确传达下来，就不会发生这样的事。
这也是叶尔曼从福音派基督徒变成一位不可知论者的原因吧。
五
最後我问过jdcbest的问题。
如果将来科学获得了永生的技术。
可是使用这项技术需要花费大量金钱。
你还会继续在这明显是谎言而且结出坏果子的所谓基督教上自欺欺人吗？
还是会改信奉科学，将花在这个自称为基督教的宗教上的时间金钱用在这项科学技术上呢
？
不要忘了，
神是鉴察人心的，就算你不肯回答但这答案在你自己心里有数了。
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1F：推 jdcbest: ar你又再搞错与胡说八道了，（1）最早抄本是指目前为止考 01/14 21:42
2F：→ jdcbest: 古所挖出来的最早抄本，而不是指直接从原始本抄来的抄本 01/14 21:42
3F：→ jdcbest: 。未来可能又再挖出更早的也说不定。 01/14 21:42
4F：→ jdcbest: （2）没有挖出原始本或最早抄本都无大碍，因各抄本间的少 01/14 21:42
5F：→ jdcbest: 数差异，可藉各样研究、比对各抄本、考古、考证、比对各 01/14 21:42
6F：→ jdcbest: 古译本、比对早期其它书籍引用到圣经的词句...等， 期使 01/14 21:42
7F：→ jdcbest: 真正原文的意思内容显现。此时纵使若干抄本有若干少部分 01/14 21:42
8F：→ jdcbest: 内容有争议，那麽对於整体并没有太大影响，也得以因经文 01/14 21:42
9F：→ jdcbest: 监别的结果而把那些有争议的抄本内容搁置、暂不纳入权威 01/14 21:42
10F：→ jdcbest: ；这些少部份有差异之处、不确定谁比较准确者，该经句可 01/14 21:42
11F：→ jdcbest: 能暂时不会被独立定为权威的教义,而是待後续的考证与研究 01/14 21:42
12F：→ jdcbest: .这其实以前就讲过了。你就只是将你的老问题再复制贴上罢 01/14 21:42
13F：→ jdcbest: 了。（3）福音书跟现今的着书一样，後续作者可能有增订版 01/14 21:42
14F：→ jdcbest: 之类的，当然会导致後续各抄本内容略有不同，故这并不希 01/14 21:42
15F：→ jdcbest: 奇，这以前也讲过了。（4）ar你搞不清楚状况就算了，还另 01/14 21:42
16F：→ jdcbest: 乱穿凿附会乱脑补一通！ 01/14 21:42
17F：推 jdcbest: (5)旧约圣经也和新约福音书般有各抄本之间少数有差异处， 01/14 22:34
18F：→ jdcbest: 但若类似状况发生在旧约圣经时，around你就又装死了。 01/14 22:34
19F：推 nknuukyo: 其实经外福音书，几乎都没管复活这档事的.... 01/15 09:33
20F：推 jdcbest: 即使我们"假设"福音书里未提到复活,然这也不影响基督教的 01/15 12:52
21F：→ jdcbest: 复活教义,因复活也出现在旧约和新约圣经的其它处。而那些 01/15 12:52
22F：→ jdcbest: 提到复活的旧约圣经和若干新约经卷乃比福音书着书更早。 01/15 12:52
23F：推 jdcbest: "吃耶稣肉,喝耶稣血"也只是比喻,耶稣也用了饼表徵他的肉 01/15 13:16
24F：→ jdcbest: 、杯表徵他血，而不是真的吃他的肉身躯体，ok？ 01/15 13:16
25F：→ jdcbest: 犹太人吃喝圣餐并不违反禁吃血的律法。 01/15 13:16
26F：→ DEAKUNE: 法利赛人跟撒都该人起冲突的一点就是相信复活与否 01/15 13:22
27F：推 skyofpocket: 理论上天人感应说就直接贯彻着死活逃不掉,和法船车票 01/16 05:12
28F：→ skyofpocket: 天人感应说就是说福祸罚善,如果某些范围有福了; 01/16 05:13
29F：→ skyofpocket: 那麽同时有些范围就是有正福/反福/片面福/福祸并存了 01/16 05:14
30F：→ skyofpocket: 所以刚好卡着死後有无遗产和供奉就关系着有无保险帐, 01/16 05:15
31F：→ skyofpocket: 如果家族很多好人那就比较能有好的回向, 01/16 05:15
32F：→ skyofpocket: 诺贝尔家族可能又是个例外 01/16 05:16
33F：→ skyofpocket: 福音书应该要只包括正则表达式就好,不用过度和以色列 01/16 05:18
34F：→ skyofpocket: 挂勾免得许多事情还没有厘清导致擅自传教带来错误 01/16 05:18
35F：→ skyofpocket: 各教的第一代信徒和家庭新生儿都是实验品, 01/16 05:19
36F：→ skyofpocket: 只要没有完整传承就都只是第一代,未必从年数算比较好 01/16 05:19
37F：→ skyofpocket: 有许多人是被骗教和骗激励的,还是自行诚实跳脱比较好 01/16 05:20
38F：→ skyofpocket: 圣经实在太小本了,还是看经典和架构规模大的当地教好 01/16 05:20
39F：→ m122e: 穆斯林今天又特地过来发废文阿? 01/16 14:24