作者dan310546 (00)
看板Christianity
標題Re: [情報] ‘’製造耶穌‘’一書的錯謬
時間Sat Jan 4 14:22:02 2025
個人偏好不使用錯謬這類的詞彙，因為這些詞彙預設自己是完全正確的。任何自認為只有自己一定完全正確，其他人都一定錯的宗派，幾乎都是偏激的宗派。
包括許多基要派和至始至終都是基本教義世界觀的葉爾曼都是這樣。
要多認識一個領域，就繼續讀書。沒有繼續讀書，就是沒有要脫離自我中心的意思。
市面上大部分的新約導論磚頭書，都有把各種鑑別學介紹清楚。如果是真的特別對歷史鑑別有興趣，最近的可以看賴特和伯德的新約導論，去書房翻翻也好。
如果要認識真的歷史角度探討的新約成書過程，可以先看阿勒特的聖經不是從天上掉下來的。
要不然至少看個哈特的基督教的故事，比較不會以為地球上只有一種個人主義式的西方基督教。
多讀品質好的歷史著作是超脫意識形態掛帥的方法之一。
另外一個方法是看看文學研究。很多人對聖經的文學研究很排斥，不知道在排斥什麼。
這樣乾脆去台大的OCW看個紅樓夢四學期，你就會體認到很多人所謂的查經其實比別人看小說都還隨便。
之後看待別人亂解經，就只會笑笑地像是看待酸民在亂嫌電影難看。
個人也不走學術所以直接說，
學術不會歧視錯的人，
但是會歧視笨的人和懶的人。
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1F：→ sCHb68: 有趣的是，從你的立場來看，使用「錯謬」也不會是錯謬的。 01/04 17:56
2F：→ dan310546: 當然 01/04 18:20
3F：→ dan310546: 所以我不會直接說葉爾曼認為基督教是錯謬的的言論是錯 01/04 18:31
4F：→ dan310546: 謬的 01/04 18:31
5F：推 RichieRich: 跟基督徒談這些沒用 他們腦袋裡只有聖經 就是天上掉下 01/04 22:47
6F：→ RichieRich: 來的 01/04 22:47
7F：推 RichieRich: 其他的著作言論都是敵基督 01/04 22:49
8F：→ DEAKUNE: 既然想推後現代主義，那麼真理隨人定，那去別的地方推你 01/04 23:08
9F：→ DEAKUNE: 家真理就好 01/04 23:08
10F：→ DEAKUNE: 同樣邏輯，跟無神論/唯物論信徒討論這個沒用，他們腦袋只 01/04 23:11
11F：→ DEAKUNE: 有自己的真理，就算考古學和歷史打臉幾百次都會認為反科 01/04 23:11
12F：→ DEAKUNE: 學(一種信仰化) 01/04 23:11
13F：推 ptttalker: 的確。 01/04 23:24
14F：→ ptttalker: 無神論、唯物主義本身也是一種信仰， 01/04 23:24
15F：→ ptttalker: 只是他們不自覺。 01/04 23:24
16F：→ dan310546: 要離開現代主義的迷信 不是只有後現代一條路 01/04 23:43
17F：推 RichieRich: 唯物主義科學者就是不斷的追求真相修改之前推理的錯誤 01/05 12:00
18F：→ RichieRich: 這才是人類進步的根源 01/05 12:00
19F：推 RichieRich: 就像以前教會反對有人提出地球不是世界的中心 為聖經 01/05 12:02
20F：→ RichieRich: 圓誤一樣 那世界全都是蒙閉在謊言之中 01/05 12:02
21F：推 RichieRich: 還有不可之論者 並不是無神主義 而是不相信宗教的教義 01/05 12:08
22F：→ DEAKUNE: 沒人提到不可知論者喔，他們對各理論的開放程度還算好 01/05 12:46
23F：→ dan310546: 在哥白尼到伽利略年代教廷反對日心說是有明確的科學理 01/05 13:22
24F：→ dan310546: 論、觀測數據、解經傳統和社會輿論支持的，不需要用現 01/05 13:22
25F：→ dan310546: 在的既定印象以今非古，這樣只是展現你自己才是最守舊 01/05 13:22
26F：→ dan310546: 、無法接受不同觀念的人。 01/05 13:22
27F：推 jdcbest: 繞著什麼轉? 不就是依據從什麼角度來看罷了? 而聖經好像 01/05 13:54
28F：→ jdcbest: 也沒有說過「太陽繞著地球轉」吧？ 01/05 13:54
29F：→ dan310546: 聖經的宇宙觀背景是地平說和地心說 01/05 13:59
31F：→ RichieRich: eligion/helio.shtml 01/05 16:13
32F：→ RichieRich: 可以去Google搜尋這個 ”天主教與基督教 01/05 16:14
33F：推 RichieRich: 對歌白尼、加里略之態度”我剛找的 這個是做個比喻 01/05 16:16
34F：推 RichieRich: 馬丁路德的追隨者梅蘭克松﹙Melanchthon﹚亦曾經發表 01/05 16:22
35F：→ RichieRich: 反對歌白尼的言論，他主張要接受「地球為中心」是「 01/05 16:22
36F：→ RichieRich: 神啟示的 01/05 16:22
37F：→ RichieRich: 真理」，其聖經支持是《傳道書》第一章四至五節：「一 01/05 16:22
38F：→ RichieRich: 代過去，一代又來，地卻永遠長存。日頭出來，日頭落下 01/05 16:22
39F：→ RichieRich: ，急歸所出之地。」他認為這裡清楚說明地是永遠不動， 01/05 16:22
40F：→ RichieRich: 相反是日頭轉動 01/05 16:22
41F：→ jdcbest: 所以「太陽繞著地球轉」是自聖經的嗎？哪節呢？ 01/05 16:24
42F：→ jdcbest: 地常存≠地永不動，ok? 01/05 16:25
43F：→ jdcbest: 怎麼跟鵝卵一樣亂等號啦？笑死 01/05 16:26
44F：推 jdcbest: 你舉的梅爺爺的話也不能代表聖經 01/05 16:29
45F：推 RichieRich: 反正你們愛怎麼辯就怎麼辯 我上面也沒有說 太陽繞地球 01/05 16:38
46F：→ sCHb68: 聖經作者是生存在地球上的人， 01/05 16:39
47F：→ sCHb68: 依他們的視角觀察，太陽的確是在「移動」的， 01/05 16:39
48F：→ sCHb68: 但這種觀察只是他們的日常觀察，用以表達他們的信仰， 01/05 16:39
49F：→ sCHb68: 這些經文的是文學性質，而非是科學模型， 01/05 16:39
50F：→ sCHb68: 這類的語言並不能用來支撐聖經是否支持地心說的。 01/05 16:39
51F：→ sCHb68: 其他人用這些經文來支持的地心說，是解經上的錯誤， 01/05 16:39
52F：→ sCHb68: 就像讀到「白日依山盡」不會有人說這句詩句是科學性質上 01/05 16:39
53F：→ sCHb68: 的論述，是用來支持地心說的， 01/05 16:39
54F：→ sCHb68: 古代的文化以人的視角，看到太陽在「移動」的這種說法是 01/05 16:39
55F：→ sCHb68: 很自然的， 01/05 16:39
56F：→ sCHb68: 並無支持地心說的科學意圖。 01/05 16:39
57F：推 RichieRich: 反正我想表達的就是聖經不是宇宙的真理 01/05 16:41
58F：推 RichieRich: 寫聖經的人應該也不知道太陽是什麼鬼 01/05 16:47
59F：推 rsbbs0611428: 科技的存在讓我們更了解神的愛 01/05 16:57
60F：推 RichieRich: 與基督教《聖經》所描繪的宇安逸宙論頗有相通之處。 01/05 17:11
61F：→ RichieRich: 原因是基督教本來就認為上帝造人，並把人放置在宇宙 01/05 17:11
62F：→ RichieRich: 的中心，太陽、月亮和數不盡的星辰都圍繞著人來轉，以 01/05 17:11
63F：→ RichieRich: 此特顯人是最尊貴的受造物。因此，托勒密的「地心說」 01/05 17:11
64F：→ RichieRich: 對於基督教教會來說，簡直是如獲至寶。教會不遺餘力地 01/05 17:11
65F：→ RichieRich: 把「地心說」奉為信條，並把它作為基督教神學宇宙論 01/05 17:11
66F：→ RichieRich: 的科學支柱。 01/05 17:11
68F：→ RichieRich: %93%A5%E7%99%BD%E5%B0%BC-%E5%A4%A9%E9%AB%94%E9%81% 01/05 17:12
69F：→ RichieRich: 8B%E8%A1%8C%E8%AB%96-%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%98%AF%E 01/05 17:12
70F：→ RichieRich: 5%9C%8D%E7%B9%9E%E5%A4%AA%E9%99%BD%E8%BD%89%E7%9A% 01/05 17:12
71F：→ RichieRich: 84 01/05 17:12
73F：→ DEAKUNE: 1.地心說是根據亞里斯多德的理論、托勒密的模型發展，幾 01/05 17:31
74F：→ DEAKUNE: 千年後的基督教機構為了鞏固自身權力反反傳統(其實是希羅 01/05 17:31
75F：→ DEAKUNE: 文化)理論，被後現代學者拿來指責聖經是錯的? 01/05 17:31
76F：→ DEAKUNE: 2.若仔細看聖經的描述，人是被神愛，但並非尊貴受造物。 01/05 17:34
77F：→ DEAKUNE: 神愛人但人卻不斷走偏、幹盡惡事、毀滅其他人，聖經對人 01/05 17:34
78F：→ DEAKUNE: 的敘述大部分都很糟。您還是多看幾遍聖經主軸敘事而不要 01/05 17:34
79F：→ DEAKUNE: 從其他人口中了解聖經比較好。 01/05 17:34
80F：→ DEAKUNE: 3.按眾先知的啟示和描述，人類偏行己路恣意妄為，受審判 01/05 17:37
81F：→ DEAKUNE: 是應得的；但恩典就是人本不配得，神卻付了代價讓人能有 01/05 17:37
82F：→ DEAKUNE: 新生命。(願意悔改、接受神的才有) 01/05 17:37
83F：→ dan310546: 伽利略其實也有發展他自己的釋經來支持日心說，還有發 01/05 21:30
84F：→ dan310546: 小本本詆毀教廷。這兩個才是他黑掉的主因。 01/05 21:30
85F：→ dan310546: 教廷的科學家都還是看證據的，日心說一開始就是卡死在 01/05 21:47
86F：→ dan310546: 模型不精確，沒有觀測數據支持。結果比輸了在賽後打架 01/05 21:47
87F：→ dan310546: 鬧場。 01/05 21:47
89F：推 nknuukyo: 01/14 17:13